Расчеты в текущих ценах / Порядок определения затрат на оказание услуг генеральным подрядчиком  

Доброго времени суток! Ситуация такая: впервые будем выступать в роли генподрядчика, а что к чему не знаю. Подскажите на основании чего рассчитать % генуслуг или его можно самому поставить какой хочу

Валерия, этот процент определяется договорными отношениями, в методических рекомендациях по планированию и учету затрат выделила желтым цветом

svetlana1581  большое Вам спасибо!

и от меня огромное спасибо, очень помогло,

Вышел Приказ Минстройархитектуры N 371 от 13.11.2009 по генуслугам.

Взять можно здесь. Я думаю, многим пригодится!!!

Доброго все времени! Вот письмецо пришло - ЗАГАД № 371 от 13 11 2009г. Может надо кому.
Получается, что процент ген услуг считать будем теперь от суммы накладных расходов? И в ценах 2006 г. и в текущих?

у меня по той ссылочки не видно, что файлик прикреплен

Какие-то скромные методические указания, не то, что в РФ есть
Ну и за то спасибо! Хоть не письмом РНТЦ провели

Linka, большое спасибо, как раз сейчас заключаю договор с субчиками, спорим о генуслугах. И к теме, я правильно поняла, максимальные 15,3% от накладных расходов, а не как было от СМР в базе на индекс накладных?

честно говоря, не понятно с какого числа его применять, т.к. дата приказа 13.11.2009 г., но он официально еще не опубликован. Как я понял его просто разослали по электронной почте подведомственным организациям МАиС и только.

А если посмотреть на свойства файла, то его набирали в РНТЦ сегодня, т.е. вчерашним числом.
Значит, надо ждать официальной публикации!

Пришёл журнал "Строительство и экономика" №11 ноябрь 2009, на стр.2 есть официальная публикация приказа, но с какого числа применять не понятно? Может у кого есть информация? Неужели все акты ноября пересчитывать???

Если у Вас в договоре прописано от СМР, то зачем пересчитывать, а новые договора уже можно считать по новой методике 

А это Ваше мнение, или Вы где-то это вычитали?

Если нету даты с указанием срока начала действия приказа, то с даты опубликования.

журнал "Строительство и экономика" не является официальным печатным органом МАиС, поэтому все публикации там можно рассматривать только как справочные, но никак не официальные (имеющие юридическую силу)Уточняю - с даты официального опубликования в органе, уполномоченным на официальное опубликование

Ну, что, появилось где-нибудь официальное опубликование?
Может, кто-нибудь звонил в РНТЦ по данному вопросу?
Уж очень хочется попользоваться новыми мет. указаниями  

в книге 1(приложение) от РНТЦ за ноябрь 2009 стр.113, данный приказ опубликован, но насколько это считается официальным опубликованием, не знаю.

Спасибки, это просто я еще за сборниками не съездила. Буду считать, что официально 

Это не официально еще! Или Бюллетень Минстройархитектуры, или газета "РСГ". Пока только так.

Подскажите пожалуйста  как по новому считать ген услуги согласно приказу №371 от 14 ноября

2. Порядок определения затрат на оказание услуг генерального подрядчика

2.1. Затраты на оказание услуг генерального подрядчика представляют собой часть накладных расходов генподрядчика, которые возмещаются ему путем перераспределения между генподрядчиком и субподрядчиками суммы накладных расходов в составе стоимости выполненных строительных работ в пределах общей суммы накладных расходов по объекту, оплачиваемых заказчиком.
2.2. Общие предельные затраты генерального подрядчика на оказание услуг субподрядчику определяются в процентах от суммы накладных расходов субподрядчика и составляют 15,3 процента.
Суммарные затраты генподрядчика в размере 15,3 процента по услугам, оказываемым субподрядчикам, включают в себя в том числе:
- обеспечение технической документацией, координация работ, выполняемых субподрядчиком, приемка от субподрядчика и сдача заказчику выполненных субподрядчиком работ – 1,85 процента;
- решение вопросов материально-технического снабжения – 2,05 процента;
- мероприятия по технике безопасности и охране труда – 3,0 процента;
- обеспечение санитарно-гигиеническими и бытовыми условиями – 1,5 процента;
- осуществление пожарно-сторожевой охраны – 2,44 процента;
- благоустройство строительной площадки и подготовка объекта к сдаче– 1,89 процента;
- обеспечение временными зданиями и сооружениями – 2,0 процента;
- частичное использование подъемных механизмов и иных строительных машин и механизмов генподрядчика (за исключением случаев их использования на условиях аренды) – 0,57 процента.
2.3. Установленный предельный норматив расходов генподрядчика на оказание услуг субподрядчику в размере 15,3 процента применяется только в случае оказания полного набора услуг, предусмотренного пунктом 2.2 настоящих Методических указаний.
В случае, когда отдельные из перечисленных услуг не оказываются, затраты на их оказание исключаются из суммарного размера расходов.
2.4. Размер расходов генподрядчика на оказание субподрядчику услуг, по которым пунктом 2.2 настоящих Методических указаний не установлены нормативы, определяется сторонами исходя из требований законодательства по взаимной договоренности на основании экономически обоснованных расчетов.
2.5. Размер расходов генподрядчика на оказание субподрядчику услуг, по которым пунктом 2.2 настоящих Методических указаний установлены нормативы, может быть также определен по взаимной договоренности при заключении договора субподряда на основании данных генподрядчика о фактических затратах на оказание соответствующих услуг, обоснованных экономическими расчетами.
Это если вкратце, но вроде где-то на форуме есть полный текст.

Большое спасибо за пояснения!!!

Носит этот документ рекомендательный характер! Договаривайтесь как считать и оговаривайте в договоре

От куда такая уверенность? Приказ МаиС, утверджена инструкция - думаю, для бюджета, как раз таки, обязательно. Правда, пока не известно, можно ли им пользоваться, но это уже другой вопрос.
А для частников, конечно, хочешь так, а хочешь по-своему.

Пользуются еще как. Просто не все еще знают, приходится считать вместе по телефону.

       Ни как не могу найти подтверждающих документов на введение ген. услуг 15.3% от накладных расходов... Хотя нашёл некую ссылку на письмо Минстройархитектуры от 20.01.2003 №04-2-52/815 (по индексу накладных расходов) (но как я понимаю это для компаний с упрощённым налоговым обложением, к сожалению так же не могу найти данного документа, везде частично упоминается)
 
       Если вдруг у кого то есть этот документ, или постановление, хотелось бы почитать. А то действительно непонятно, могу ли я использовать эти ген.услуги для всех организаций, или же в данный момент все ген. услуги просчитываются от СМР… Так же обязательно ли я должен учитывать новые ген услуги от НР для субподрядчика, или же я могу выбрать, или от СМР или он НР…
Так как просчитав, понял, что ген. услуги от НР выгодны только когда в основном высокое выполнение идёт от работы выполняемых без дорогостоящего материала (или его большого объёма) т.е штукатурные работы, окраска, теплоизоляция и т.п где стоимость материала в СМР составляет до 30%. А вот бетонные работы, или например облицовка гранитными плитами, либо любые другие работы в которых СМРе частенько стоимость мат-ла составляет 60+% вот так на много выгоднее брать ген.услуги от СМРа… (хотя и в большинстве случаях на много выгоднее считать ген.услуги от СМРа).

       Кароче… нужны документы… хоть что-нибудь =)  Кстати, вот в декабре 2009 г. Не было никаких подобных документов?... а то я прям.. в угол загнан.. вопрос меня действительно очень интересует…
 

Ребята, вопрос остаётся в силе=) можно ли использовать этот приказ? вышел ли он официально? Или же я в данный момент могу выбрать, какой вид ген услуг использовать?

Данный приказ опубликован:
"Республиканская строительная газета", N 45, 04.12.2009,
"Информационный бюллетень Минстройархитектуры Республики Беларусь", N 12, 2009

Так что, не только "можно", а и "нужно". 
При строительстве объектов, сметная стоимость которых определена в ценах на 1 января 2006 г.

Спасибо! Как я понял все новые договора по объектам (где псд в базе 2006г) я обязан брать с ген услугами от НР, а точный процент высчитываю по Методическому указанию.
Вопрос ещё есть. Это касается ведь только новых договоров? верно? Старые договора я не должен перерасчитывать с ген. услугами от НР?

По здравому смыслу только новых, - нет указания о применении методики с определенного числа, или включении в расчет к актам выполненных работ по новому начиная с конкретного отчетного месяца. Также в методических указаниях прописано как определять размер генуслуг. В заключенных же до выхода данных МУ, договорах, размер и порядок услуг генерального подрядчика уже определен. Косвенно можно оперировать и п.2.5 указаний для сохранения принятого %:
"2.5. Размер расходов генподрядчика на оказание субподрядчику услуг, по которым пунктом 2.2 настоящих Методических указаний установлены нормативы, может быть также определен по взаимной договоренности при заключении договора субподряда на основании данных генподрядчика о фактических затратах на оказание соответствующих услуг, обоснованных экономическими расчетами".
Это мое мнение, но поскольку вопрос озвучен, ранее или поздно он появятся и у других, и тогда возможно МАиС выдаст больше конкретики.

Ну это как сказать
Гражданский кодекс тоже никто не отменял

Статья 392. Договор и законодательство

1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законодательством.
2. Если после заключения и до прекращения действия договора принят акт законодательства, устанавливающий обязательные для сторон правила, иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора должны быть приведены в соответствие с законодательством, если иное не предусмотрено законодательством

подтвердите пожалста мои умозаключения....
договор заключили до 13.11.2009 Генуслуги брал от СМР
акт за декабрь - в нём я должен брать генуслуги в базисных уже от НР....

в идеале - да
оформив при этом соответствующее доп соглашение (ведь и процент генуслуг поплыть может)
а на практике - как с геном договоритесь

Внесите изменения в договор допсоглашением (чтобы брать по-новому от Нр). Если ничего не менять - то по договору (от СМР).

спасибо всем за ответы

Применение услуг генподряда в переходящих (2009-2010) договорах. Как быть

а в чем собственно на ваш взгляд проблема заключается?

Раньше (2009 г.) услуги брались от итого СМР, а с 2010 только от накладных и в опрелённых процентах, как быть если договор был заключен в январе 2009, а строительство продолжается до сих пор, нужно ли оформлять доп. соглашение и прописывать там условие нового отчисления услуг

извините я просто перерегистрировался

/объединила темы, делаю замечание  за невнимательность, не создавайте одну и ту же тему по 50 раз, вы же не думаете, что только у вас возник такой вопрос? , читайте тему с самого начала, модератор/

а с чего вы взяли, что данный порядок включения ген услуг вступил в силу только с нового года, а не с момента опубликования?)

а выход традиционен - заключать допсоглашение
этот вопрос, кстати, уже обсуждался)
и именно в этой ветке, в которой этот вопрос сейчас))

тут же люди отвечают, что можно так и так, а КАК будет правильно: договориться с геной или же оформить доп. согл?

)
а вы с "геной" что хотите устно по этому вопросу договориться?)))

то есть с Геной то может и устно можно, а с Генподрядчиком письменно принято - путем заключения дополнительного соглашения
во избежание недоразумений в дальнейшем!

когда вместо Гены Вася придёт

Нет, можно ли работать на прежних условиях (2009) и не заключать ни какого соглашения?

Сегодня звонила в РНТЦ и насколько я поняла, если договора заключены до выхода в свет приказа, то это остается на усмотрение обеих сторон. Однако вы имеете право сделать доп соглашение и пересчитать генуслуги по-новому.

Спасибо, а с кем вы там разговаривали?

а меня интересует другой вопрос, вот этот новый приказ распространяется ведь только на строительно-монтажные работы, а у меня такая ситуация: договор на монтажные и пусконаладочные работы был заключен до опубликования приказа, однако было принято решение пересчитать по-новому. Строймонтаж пересчитали, а вот что делать с пусконаладкой? Я так понимаю, что она как была 4% (по старой методике), так и остается? Кто что подскажет?

Я думаю, что тоже самое, ведь методики ранбше были тоже одинаковые....

я разговаривала с Дмитрием Григорьевичем (фамилию не помню, на С), так вот именно он и сказал, что этот приказ распространяется только на строймонтаж. Значит все остальное я полагаю надо считать по старой схеме.....

а вобще, можете ему набрать и задать свой вопрос, просто он достаточно хмурый мужчина, было ясно, что все эти вопросы ему ох как надоели )) в довершение он мне сказал, читайте внимательно приказ и указания, там все понятно изложено ))

Я ему только-что перезвонил, он сказал: "Берите по свому усмотрения, как договоритесь с генподрядчиком, и эти работы не относятся к СМР", хотя не понятно , почему?

"эти" - это вы про что?

пусконаладка

но если вы являетесь субподрядчиком, то в ваших же интересах пересчитать по новой схеме, оно же выгодней для вас.

не относятся к строительно-монтажным работам

вот и мне он так сказал, получается, что пусконаладка рассчитывается по старой схеме от СМР

А вопрос в том, что гена против? (сформулируйте по-конкретнее)

данный комментарий специалистов РНТЦ юридически спорен, так как противоречит требованиям статьи 392 Гражданского кодекса
правильно конечно заключать допсоглашение и считать по новому!
А так, как договоритесь)

Он по-моему сам плохо понимает, о чём говорит (Дмитрий Григорьевич)

Если бы дело коснулось меня, я бы брал по-новому, я думаю, что это правильно...

это точно, причем это касается большинства ответов, которые он даёт
на него лучше не ссылаться)

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.