Расчеты в текущих ценах / Прочие материалы  

Подскажите, как все-тки выставлять прочие материалы заказчику? Сумму по 2006г. на индекс, либо непосредственнр материалы, списанные мастером на прочие?

сумму на индекс

Чем это регламентируется?

Стоимость прочих материалов, учтенных в составе ресурсно-сметных норм в ценах на 1 января 2006 года, определяется по общему индексу изменения стоимости материалов, изделий и конструкций в составе утверждаемых ежемесячно приказом Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь индексов изменения стоимости строительно-монтажных работ по элементам затрат по областям и г.Минску, применяемому к их стоимости в базисных ценах на 1 января 2006 года без учета транспортных затрат и заготовительно-складских расходов.

И ещё: - стоимость «прочих материалов», учтенных ресурсно-сметными нормами в базисном уровне цен на 1 января 2006 года, индексируется в текущий уровень цен по индексу изменения стоимости строительных материалов, изделий и конструкций (пункт 2.2 приложений 8, 9)

А на индекс изменения стоимости строительных материалов, изделий и конструкций из табл.7.2, 7.1 нельзя?

2. Индексы изменения стоимости строительно-монтажных работ по элементам затрат по областям и г.Минску для объектов общеотраслевого назначения (приложение 7 таблицы 7.1, 7.2), сериям КПД (приложение 7 таблица 7.3) применяются к стоимости соответствующих элементов затрат в базисных ценах на 1 января 2006 года для определения стоимости в текущем уровне цен по проектно-сметной документации, разработанной по ресурсно-сметным нормам в ценах на 1 января 2006г. (Инструкция по определению сметной стоимости строительства и составлению сметной документации, утвержденная постановлением Минстройархитектуры от 03.12.2007 №25 (НРПА 10.01.2008, № 8/17904) с изменениями и дополнениями) в соответствии с постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 29.12.2007 №1917 «О некоторых вопросах применения норм и цен в строительстве».
....
Индексы изменения стоимости строительных материалов, изделий и конструкций и эксплуатации машин и механизмов, доводимые (справочно) (приложение 7 таблицы 7.1, 7.2), применяются при определении стоимости прочих материалов, изделий и конструкций, а также стоимости эксплуатации прочих машин и механизмов, учтенных ресурсно-сметными нормами в рублях.

именно на него и надо

Всем спасибо. У нас война с прорабами идет по поводу прочих, ПТО требует, чтобы прорабы давали прочие по факту и в процентовки по факту закладываем, а прорабы хотят, что бы давали им сумму одной строкой "прочие", по которой они потом в форме С29 на списание начинают списывать с себя все подряд, что можно и нельзя, так получается, что программа выдает слишком большую сумму прочих. Был случай когда заказчик потребовал расшифровать прочие и потом поснимали многие материалы, пришлось пересчитывать.

Вы не обязаны расшифровывать заказчику свои прочие.

А для этого, что небыло, надо узаконить производствее нормы на списание материалов через приказ по предприятию, и тогда ни укого небудет вопросов что списывать и сколько.
а сам приказ рождается в консенсусе согласно технологии производства работ с учетом небольшого будущего. и с малельким запасом.
Я так и сделал и спль спокойно.

В приказе о производственных нормах что значится? На каждый вид работы под сумму прочих материалов - материальная расшифровка?

да

1) может кто-нибудь выложит образец такого прказа "О ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ НОРМАХ"?
2) А  в приказе будет уже конкретный перечень материалов или название "прочие материалы", но уже с меньшей стоимостью, отличной от стоимости в РСН?

"Подрядчик не обязан расшифровывать прочие материалы для Заказчика"-есть ли какие-нибудь нормативные ссылки на это утверждение?

Вот есть такой документик:

спасибо)

Эта ссылка не является нормативным документом.Такой метод расчета применяется в случае, если иное не предусмотрено договором подряда. У нас  подрядчики расшифровывают все применяемые материалы, т.к. им приходится составлять и утверждать у заказчика протокол согласования цен на материалы, и если цена меняется ее переутверждают.

За удобство надо платить Если цена сильно меняется, то лучше без прочих, а все прописывать. Добрый заказчик в этом случае.

А вот свежая информация. На КУП «Жилищно-ремонтно-эксплуатационное управление Октябрьского района г. Могилева» сейчас накладывают штраф в размере примерно 30 млн. рублей. Ситуация такая; на протяжении 2-х лет в АВР закладывалась стоимость прочих материалов в рублевом эквиваленте. Бухгалтерия списывала прочие согласно форм С-29, которые расписывали прорабы. Отдел капитального ремонта не смог привести убедительные доводы о том, что именно эти материалы необходимо было списывать на производство. Проверяющие утверждают, что прорабы списывали "отсебятину" и, поэтому организация нарушило законодательство.

а можно поподробнее, а именно какой пункт какого нормативного документа нарушен, по мнению проверяющих???

p.s. и какая организация проводит проверку?

Я не работаю в этой конторе, просто к нам обратились за помощью.Проверку проводит Управление ЖКХ Могилевского облисполкома. Тяжба находиться еще  в процессе. На конкретное нарушение какого либо нормативного документа проверяющая контора пока не ссылается.
КУП ЖРЭУ "Окт-го р-на г. Могилева" сделало официальный запрос в РНТЦ по поводу списания прочих материалов.Там ответили, что при включении прочих материалов в АВР и составлении материальных отчетов следует руководствоваться разъяснениями, приведенными в сборнике индексов изменения стоимости..., выпуск 2/2009, книга1 (приложение) стр. 182.
У кого есть этот сборничек, что там написано...

3. О расшифровке прочих материалов (книга 1, 2/2009, стр. 182)

Вопрос:
Необходимо ли при расчете актов приемки выполненных работ осуществлять расшифровку прочих материалов с указанием их стоимости?
(ОАО «Центроэлектромонтаж» г.Минск)

Ответ:
В стоимости выполненных работ (в актах приемки) прочие материалы учитываются не по наименованиям с указанием цены и стоимости каждого материала, а общей суммой (рублевый эквивалент) путем применения к базисной стоимости всех прочих материалов общего индекса изменения стоимости материалов, изделий и конструкций (п. 2.4.3 РСН 8.01.105-2007). Такой метод расчета применяется в случае, если иное не предусмотрено договором подряда. Списание прочих материалов на себестоимость производится на основании отчета ф. С-29, в котором указаны наименования материалов, используемых как прочие, и их количество. Стоимость израсходованных прочих материалов определяется исходя из количества материалов каждого наименования, цены материала и метода оценки материалов при списании, установленного учетной политикой. При этом денежный эквивалент стоимости прочих материалов по акту приемки выполненных работ может не совпадать с денежным эквивалентом их стоимости по материальному отчету.
Данное разъяснение приведено в журнале «Строительство и экономика» №12, декабрь 2008, стр. 14.

(письмо РНТЦ №07-286 от 10.02.2009г.      Наруцкая    287 81 12)

Ба, это внутренняя праверка так извращается, ну и ну)

в таких случаях лучше запрос на Минстройархитектуры делать

а пока кажется, что это проверяющие устраивают думаю при защите имеет смысл начать с того, что бы попросить их указать конкретный пункт конкретного нормативного документа, который по их мнению в данном случае нарушен

абсолютно верно подмечено! Пусть бы сначала сами изучили нормативные документы.
они (проверяющие) обязаны это сделать, можно их даже и не просить об этом. в противном случае их придется искать новую работу А на пороге вторая волна кризиса, однако

Что вы наехали на проверяющих? Если действительно  прорабы "лепили" в прочие по С-29 всё что можно не смотря на технологию работ, то я бы тоже назвал это отсебятиной. Не видно всей картины, но вопрос явно не в том что прочие включаются в акт в рублевом эквиваленте, а в том, что и в каких количествах списываются в каждой конкретной расценке определенного вида работ под маркой прочие.

и где же конкретно указано, что можно списывать под прочие, а что нет?
нарушение чего (какого пункта какого документа) чисто гипотетически по вашему можно в данном случае инкрименировать?

Все началось с того, что проверяющих заинтересовало количество и перечень списываемых прочих материалов. Если сравнивать аналогичные расценки по старой и по новой базе, то можно предположить, именно предположить, что входит в перечень прочих материалов по новой базе. Ведь нет такого нормативного документа, который четко расписывал бы перечень прочих материалов. Вот к этому и прицепились: раз вы не можете доказать, что именно такие-то материалы и в таких-то количествах надо списывать под прочие, то следовательно вы допустили превышение...

а не защищай их! Пусть сначала сами разберутся, а потом проверяют
На самом деле к ценам 2006 года старые расценки мало имеют отношения, тем более юридически!

Нет и не будет, если организация сама не разработает

У подрядчика как раз и есть доказательство - форма С-29 а вот у проверяющих такого документа нет, следовательно они превышают свои полномочия!  Другими словами они я расцениваю их придирки, как попытку вымогательства взятки, и поэтому им (проверяющим) лучше сначала подготовиться к проверке, а не шашкой махать.

о завышении можно было бы говорить, если бы по с-29 списывались материалы, которые реально на объекте не использовались, но это немножко другая история и это опять таки нужно доказать

а в остальном, согласен с ИнжЭконом

Проверяющие правы. Если даже они заметили, что в 29 форме написана чушь, то представте что там прорабы насписывали, а что и как они списывают надеюсь не для кого не секрет. Лишь одно могу констатировать-не умеешь химичить- не берись !

подписываюсь под этими словами
категорически нет! они же не на рынке, чтобы торговаться. Должны конкретно указывать на неправильность каких-то действий с сылкой на нормативные документы
Для этого и существуют инженера ПТО в строительных организациях, чтобы списывалось то, что необходимо для производства, а не канцелярские скрепки

Значит у прорабов  скопилось много канцелярских скрепок и они поделились ими с ПТО , а те в свою очередь момогли им списать, но бдительное око проверяющих все усекло и вывело их на чистую воду. Шучу!

И смешно, а "отбрехиваться" все равно предстоит на этой недели . Обещали рассказать чем все кончится...

Ждем. Очень интересно.

Лично мне совсем не нравится эта система с прочими материалами, да и разъяснения, что их (прочие материалы) можно списывать как угодно ( сумма не обязательно должна совпадать, т.е. может быть и меньше, и больше), тоже собственно ни в какие рамки не лезут. Руководствуясь этой логикой, нужно вообще отменить все нормы на материалы в расценках Но на сегодняшний день ситуация именно такая - разве что скрепки нельзя списывать
Конечно, я утрирую, но ....

а мне система нравится, т.к. является достаточно гибкой, что соответсвует реальным условиям выполнения работ
в реальности материалы совершенствуются (и соответсвенно заменяются) достаточно быстро, а нормотворцы за этим процессом не успевают
да и вариантов применения разных но практически равнозначных материалов сейчас хоть отбавляй
так что я за большую гибкость)

Поддерживаю ИнжЭкон. Над новой базой расценок те самые "нормотворцы"  работали не один год. Многие ожидали от переработанной базы большего. Строителями на протяжении последнего десятилетия применялись одни и те же строительные материалы. Если и появлялось что-либо новое-так это ниша совсем незначительная. Нормы расхода стройматериалов, естественно, были когда-то и кем-то просчитаны и зафиксированы. Однако к какой расценке ни обратись- кругом то пересортица в наименованиях, то ошибки в нормах расхода. Странно все это...

Выход один - прописывать подробно  в договоре методику  расчетов со всеми ее составляющими , в том числе  применение номенклатуры  и списание материалов.

Согласился бы, но есть один ньюанс списание материалов - это внутреннее дело подрядчика, а заказчик не имеет никакого права вмешиваться в текущую хозяйственную деятельность подрядчика.
Поэтому я предлагаю другой вариант - нормально прописать в РСНах порядок по этим самым прочим материалам

Вариант оптимальный. но в обозримом будущем врятли осуществим. а вопросы со списанием уже порождают конфликты.Если Заказчик подписывает АВР в который входят списываемые материалы то как он не будет их проверять? Это же его деньги. И это не затрагивает хозяйственную деятельность Подрядчика.

а я за максимально свободные цены
стороны обговорили все нюансы, согласовали стоимость и за работу
типа контрактной системы, но без нашего маразма, когда подрядчик не вправе контрактную цену забрать, если фактические затраты на практике чуть пониже оказались, зато если фактические затраты выше - это проблема подрядчика!

вот поэтому и не должно быть двойных стандартов при бюджете - или подробно всё расписывается, или полная либеральность

полностью поддерживаю, но пока это не возможно даже представить. предпринимательский риск потому так и называется, что раз договорился - выполни, а прибыль или убыток - дело точности расчетов.

Не всегда наши желания совпадают с нашими возможностями... В договоре указано - материалы  по фактическим ценам согласно ТТН без оптовых надбавок. При проверке УКС сверяет цены по ТТН, средневзвешанные и по укрупненным индексам,  и из трех вариантов выбирает наименьший. И, главное, все законно.  

не законно и противоречит условиям договора

не все условия прописанные в договоре однозначно законны, -ширее надо смотреть товарищи, ширее В комплексе так сказать. Т.е., те случаи когда законодательно предусмотрено главенство положений договора  - это одно, а когда вышестоящие нормативные документы определяют одно, а в договоре несколько иначе и идущее в разрез с нормами права, -то при разбирательстве вырисовывается совсем другая  ситуация. По типу того часто встречающегося заблуждения у  специалистов заказчика,  считающих что исключив несколько пунктов из договора, он мегахитр и дьявольски умен, даже не догадываясь что наступает на грабли, - незнание(или в данном случае, -не упоминание положений) закона не освобождает его от ответственности. 

У нас в организации  делаем следующим образом.
Прописываем в договоре следующий пункт:
Стоимость материалов в акты выполненных работ включается по фактическим ценам   приобретения, прочие материалы подлежат расшифровке.
т.е. в АВР
1. Заказчик видит, какие прочие списываются.
2. Никакого превышения стоимости (а с прочими это частенько бывает)
АВР становится прозрачным и никто не задаёт вопросов, типа
А что это за прочие у вас такие, да на такие суммы приличные!
P.S. Считаю вариант имеет право на жизнь особенно при небольшом количестве прочих материалов, и Заказчики не задают лишних вопросов, и проверяющие, и нас устраивает...
 
 

Помогите советом
В пересчете с цен 2006 получилось 8 000 000 руб. прочих, а по факту у нас прочих на 2 000 000 руб.
В договоре вообще не оговаривались прочие, как их списывать. Мы субподрядчики.
Уж очень боязно просто через индекс... завышение получается...
Нам генподрядчик говорит прочие не расписывать, а показывать их одной строкой, только к ним приложить ттн на все прочие.
как правильнее здесь нужно поступить?

Объедините все прочие одной строкой, как просит Генподрядчик, а сумму укажите согласно ТТН-ок, я думаю это будет правильнее всего в вашем случае, и у вас душа спокойна и требования Генподрядчика вы выполнили.

Спасибо за ответ )
Скорее всего так и буду делать

а не бедет-ли это противоречить инструкции, где сказано, что стоимость прочих мат. (в ц.2006г) расчитываются по индексам
и не будет-ли это расценено, как самовольное занижение кол-ва материалов
(просто рассуждаю вслух)

и не соблюдение технологии производства?...

Вот и не знаю как поступить.
Допустим, берем несколько другой случай.
Установка лесов. Так для установки лесов и правильности показа их в процентовке есть письмо, где сказано:
леса в процентовке беруться исходя из расчета базиса на индекс пересчета соответствующих материалов, а в бухгалтерии  - начисление амотризации.
А про прочие я не знаю - чтобы там так же говорилось.

есть еще мнения , как правильно занизить стоимость прочих материалов  в АВР?

вот и мы так вроде определились. первый месяц все спокойно, замечательно. второй месяц - возникли проблемы. расшифровка должна быть на отдельном листе, подтверждение ТТНами обязательно, да еще и по первой цене (заказчик не бюджет). Мол откройте расценки старые (1991г) и посмотрите какие там материалы и выберите себе из них прочие и спишите. Суть: если пакля, то ничего не спишете, если гвозди, то вот гвозди и списывайте (а у нас может другое крепление). Бред требуют. Нужны официальные источники (не письма) какие прочие где могут применяться, т.к. внутренних разработок у нас нету и не предвидится, да и не принимает заказчик наши локальные акты.

Ужас. А заказчик не подскажет, где он вычитал, что прочие материалы надо смотреть в старой базе? Нормативный документ не указал?
Ведь так часто бывает, если расценка взята применительно, или заказчик хочет, чтобы прочие стояли "0", а за расценкой вереница С-ок, не понимаю?

Списывайте на этом объекте все, что можете списать согласно старой базы, остальное распихивайте понемногу на последующие объекты, желательно не бюджетные, благо прочие труднее отслеживать чем иные мат.ресурсы

Отправила запрос в МАиС. отзвонились, возмущались. я объяснила ситуацию. жду ответа... Вопрос возник серьезный, заказчик тоже серьезный. Спорить особо нет желания.

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!