Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Расчеты в текущих ценах
/ расчет стимости механизмов
лараХод
01 Апреля 2011
Как правильно рассчитать механизмы к АВР, если башенный кран не использовался, а в расценке присутствует. Объект не бюджетный. В договоре ничего о механизмах. Заказчик отказывается принимать расчет по индексам укрупн. групп и предлагает в базисной стоимости кран не исключать, а в текущей не включать, мотивируя тем, что у подрядчика нет подтверждающих документов на башенный кран. Можно ли в расчете механизмов башенный кран заменить на имеющийся автомобильный? Можно ли его индексировать или нужен тариф?
linka
01 Апреля 2011
Репутация:
445
[+]
,
сообщений:
2 880
, инженер ПТО,
а смета у вас прошла экспертизу? обычно, все краны в смете меняют на тот, который оговорен в ПОСе и будет использоваться на данном объекте.
лараХод
01 Апреля 2011
Репутация:
445
[+]
,
сообщений:
2 880
,
ПСД прошла эспертизу
Светлая
01 Апреля 2011
Репутация:
2787
[+]
,
сообщений:
14 992
,
Цитата лараХод:
Как правильно рассчитать механизмы к АВР, если башенный кран не использовался, а в расценке присутствует. Объект не бюджетный. В договоре ничего о механизмах. Заказчик отказывается принимать расчет по индексам укрупн. групп и предлагает в базисной стоимости кран не исключать, а в текущей не включать, мотивируя тем, что у подрядчика нет подтверждающих документов на башенный кран. Можно ли в расчете механизмов башенный кран заменить на имеющийся автомобильный? Можно ли его индексировать или нужен тариф?
Покажите заказчику это письмо:
Внесение изменений в ресурсно-сметные нормы путем замены механизмов, в зависимости от используемой при строительстве объекта техники и организации работ производится проектной организацией на стадии разработки проектно-сметной документации только в том случае, если разделом проекта организации строительства предусматриваются машины и механизмы, отличные от указанных в них.
В случае, если проектом организации строительства не предусмотрены особые условия, то ресурсно-сметные нормы не подлежат корректировке в зависимости от применяемой техники, технологии и организации работ, т.к. указанными нормами предусмотрены усредненные условия и методы производства работ.
Необоснованное исключение машин и механизмов из ресурсно-сметных норм на монтаж электротехнического оборудования может привести к нарушению технологии выполнения работ и не обеспечит должного качества работ.
Andrey_Nev
01 Апреля 2011
Репутация:
711
[+]
,
сообщений:
7 466
, главный инженер, cтаж: 23 лет
Цитата лараХод:
Как правильно рассчитать механизмы к АВР, если башенный кран не использовался, а в расценке присутствует. Объект не бюджетный. В договоре ничего о механизмах. Заказчик отказывается принимать расчет по индексам укрупн. групп и предлагает в базисной стоимости кран не исключать, а в текущей не включать, мотивируя тем, что у подрядчика нет подтверждающих документов на башенный кран. Можно ли в расчете механизмов башенный кран заменить на имеющийся автомобильный? Можно ли его индексировать или нужен тариф?
между прочим механизмы влияют на расчет НР и ПН, если исключать, то из базы!, хотя у меня были такие ситуации-базу оставляли, в текущих обнуляли, как с Заказчиком договоришься.
SashaMVPD
04 Июля 2011
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
102
, инженер ПТО,
Подскажите пожалуйста, господа, как быть. Выполнялись СМР - небольшая постройка 5 на 5 м, в расценках везде сидит использование кранов, подъемников, в АВР влючались по укр. индесам, по факту использовалась ручная сила. Заказчик (не бюджет) же требует предоставить путевые листы подверждающие работу на объекте. Правомерно ли это? Можно ли как нибудь поспорить?
lory
04 Июля 2011
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
102
,
Цитата SashaMVPD:
Подскажите пожалуйста, господа, как быть. Выполнялись СМР - небольшая постройка 5 на 5 м, в расценках везде сидит использование кранов, подъемников, в АВР влючались по укр. индесам, по факту использовалась ручная сила. Заказчик (не бюджет) же требует предоставить путевые листы подверждающие работу на объекте. Правомерно ли это? Можно ли как нибудь поспорить?
Если вы выполняли электромонтажные работы, то тех.частью сб.Ц8 предусмотренна корректировка машин и механизмов при выполнении работ в жилых и общественных зданиях. Если ваш объект относится к этому числу, то я бы на вашем месте машины и механизмы не включала. А вообще с внебюджетом- как договоритесь!
Хелена
04 Июля 2011
Репутация:
54
[+]
,
сообщений:
722
, Kreo Software Ltd,
Цитата SashaMVPD:
Подскажите пожалуйста, господа, как быть. Выполнялись СМР - небольшая постройка 5 на 5 м, в расценках везде сидит использование кранов, подъемников, в АВР влючались по укр. индесам, по факту использовалась ручная сила.
Здесь выкладывались письма о том, что необоснованное исключение механизмов неправомерно. Если не были использованы механизмы, значит у вас по факту были выше трудозатраты. Уточните у заказчика, как он хочет, чтобы вы их включили?
Цитата SashaMVPD:
Заказчик (не бюджет)
А вообще данный вопрос должен быть прописан в договоре - с небюджетом как договоритесь, так и будет. Если заказчик подписал смету к договору, или передал вам утвержденную ПСД с данными расценками - они больше не корректируются. В 1450 есть хорошая фраза, что сэкономленные подрядчиком средства в результате внесения рационализаторских предложений без ухудшения качества являются результатом хоз. деятельности подрядчика (точную формулировку не помню). Соберите письма РНТЦ о том, что расценки усредненные и не корректируются + указанный пункт правил.
meller
12 Июля 2011
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
203
, Ведущий инженер ПТО,
подскажите, в акте у нас расценки на погрузку, перевозку и свалку, самосвал берем в аренду, заказчику все по факту выставляем и свалку и аренду, в расчете механизмов надо ли исключать эксплуатацию и з/п машинистов, расчитанные по индексам?
Хелена
12 Июля 2011
Репутация:
54
[+]
,
сообщений:
722
, Kreo Software Ltd,
Цитата meller:
подскажите, в акте у нас расценки на погрузку, перевозку и свалку, самосвал берем в аренду, заказчику все по факту выставляем и свалку и аренду, в расчете механизмов надо ли исключать эксплуатацию и з/п машинистов, расчитанные по индексам?
В базе оставляете, в расчете в фактических ценах логично исключить, чтоб два раза не брать одно и то же. Но если заказчик не бюджет, то в договоре должно быть прописано. Если в договоре просто указано "по фактическим затратам", значит, только по фактическим затратам.
meller
12 Июля 2011
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
203
, Ведущий инженер ПТО,
Посмотрите вложенный файл, там мой расчет, я еще сомневаюсь насчет з/п машинистов, правильно или нет?
val-bghp
21 Июля 2011
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
203
,
И здесь наболевший у меня вопрос! в расчете в текущих ценах получается: Эксплуатация машин и механизмов 18 720 р., в том числе з/п машинистов 20 179!!!! Как же з/п в том числе может быть больше суммы ЭМиМ?!
Andrey_Nev
21 Июля 2011
Репутация:
711
[+]
,
сообщений:
7 466
, главный инженер, cтаж: 23 лет
Цитата val-bghp:
И здесь наболевший у меня вопрос! в расчете в текущих ценах получается: Эксплуатация машин и механизмов 18 720 р., в том числе з/п машинистов 20 179!!!! Как же з/п в том числе может быть больше суммы ЭМиМ?!
какие расценки?
meller
21 Июля 2011
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
203
, Ведущий инженер ПТО,
Вот и я сомневаюсь, там дальше есть стоимость аренды механизмов в текущих, может так можно
meller
21 Июля 2011
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
203
, Ведущий инженер ПТО,
Цитата Andrey_Nev:
какие расценки?
Там погрузка, первозка, содержание свалки, посмотрите ответ 10, там вложенный файл
val-bghp
21 Июля 2011
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
203
,
вот если бы из расценки исключить данный механизм с з/п машиниста, а в девятой главе отразить аренду, думаю было бы правильно. Но, к сожалению, не всегда же можно менять базу.
Andrey_Nev
21 Июля 2011
Репутация:
711
[+]
,
сообщений:
7 466
, главный инженер, cтаж: 23 лет
Цитата: meller link=topic=21896.msg188163#msg188163
Там погрузка, первозка, содержание свалки, посмотрите ответ 10, там вложенный файл
[/quote
в текущих ценах обнулили (исключили) механизм М999000 АВТОМОБИЛЬ-САМОСВАЛ ДЛЯ ПЕРЕВОЗКИ ГРУНТА И МУСОРА.
meller
21 Июля 2011
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
203
, Ведущий инженер ПТО,
Если исключить механизм, то в расчете механизмов некуда будет стоимость аренды вставить, единственное, я думала убрать из текущих з/п машиниста, но в базе все останется
Andrey_Nev
21 Июля 2011
Репутация:
711
[+]
,
сообщений:
7 466
, главный инженер, cтаж: 23 лет
Цитата meller:
Если исключить механизм, то в расчете механизмов некуда будет стоимость аренды вставить, единственное, я думала убрать из текущих з/п машиниста, но в базе все останется
а зачем Вы его исключили?
meller
21 Июля 2011
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
203
, Ведущий инженер ПТО,
Мы брали его в аренду, и выставляем Заказчику по факту, вот я текущую (то что по индексу) и обнулила, а з/п машиниста осталась
Andrey_Nev
21 Июля 2011
Репутация:
711
[+]
,
сообщений:
7 466
, главный инженер, cтаж: 23 лет
Цитата meller:
Мы брали его в аренду, и выставляем Заказчику по факту, вот я текущую (то что по индексу) и обнулила, а з/п машиниста осталась
ясно, надо было сначала почитать
meller
21 Июля 2011
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
203
, Ведущий инженер ПТО,
Цитата Andrey_Nev:
ясно
Так правильно исключить з/п машиниста из текущих или можно оставить
Andrey_Nev
21 Июля 2011
Репутация:
711
[+]
,
сообщений:
7 466
, главный инженер, cтаж: 23 лет
Цитата meller:
Так правильно исключить з/п машиниста из текущих или можно оставить
а машинист ваш?
Если да, то оставляем,тем более зачем дальше кромсать расценку, если нет, то нужно убрать, т.к. вполне возможно она /его з.п/ уже включена в аренду.
meller
21 Июля 2011
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
203
, Ведущий инженер ПТО,
Машинист не наш, но его действия координировал наш рабочий, который на это потратил целый день, и ему же тоже надо заплатить, а в расценках ОЗП равна 0
Andrey_Nev
21 Июля 2011
Репутация:
711
[+]
,
сообщений:
7 466
, главный инженер, cтаж: 23 лет
Цитата meller:
Машинист не наш, но его действия координировал наш рабочий, который на это потратил целый день, и ему же тоже надо заплатить, а в расценках ОЗП равна 0
формально машинистов не может быть двое или, допустим, водителей /Боливар не выдержит двоих
/ и раз один машинист (не ваш) уже есть, то я бы обнулил з/п, благо сумма мизерная.
meller
21 Июля 2011
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
203
, Ведущий инженер ПТО,
Спасибо за разъяснения
val-bghp
21 Июля 2011
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
203
,
если обнулить только в текущих з/п машинистов, то прочие затраты не правильно будут считаться и временные, так как они расчитываются от базисной стоимости з/п машинистов. И получается завышенние стимулирующих, контрактных, временных и т.п. С этим то что делать?
Andrey_Nev
21 Июля 2011
Репутация:
711
[+]
,
сообщений:
7 466
, главный инженер, cтаж: 23 лет
Цитата val-bghp:
если обнулить только в текущих з/п машинистов, то прочие затраты не правильно будут считаться и временные, так как они расчитываются от базисной стоимости з/п машинистов. И получается завышенние стимулирующих, контрактных, временных и т.п. С этим то что делать?
почему неправильно, базу изначально не трогаем, неправильно было бы резать базу, исключая оттуда ЭМИМ. ПСД утверждена, мы должны по ней работать. Можно пойти другим путем. Доп.акт: минусуем расценку c механизмом, плюсуем без мех-ма. Но это другая песня...
meller
21 Июля 2011
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
203
, Ведущий инженер ПТО,
Ну почему же не правильно, рабочий работал, контора работала, тратилось время
Andrey_Nev
21 Июля 2011
Репутация:
711
[+]
,
сообщений:
7 466
, главный инженер, cтаж: 23 лет
всетаки в ресурсном методе есть свои плюсы, не нужно будет заморачиваться с базами
meller
21 Июля 2011
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
203
, Ведущий инженер ПТО,
Цитата Andrey_Nev:
всетаки в ресурсном методе есть свои плюсы, не нужно будет заморачиваться с базами
Да и для некоторых Заказчиков понятнее будет (тех кто на вопрос, а какие базисные цены?, отвечают: чего, чего?)
btv
23 Июля 2011
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
559
, ведущий инженер,
Цитата meller:
Да и для некоторых Заказчиков понятнее будет (тех кто на вопрос, а какие базисные цены?, отвечают: чего, чего?)
А некоторые Подрядчики вообще ничего не отвечают только глаза таращат с отвисшей челюстью. Вот и работай с такими.
rikifromgomel
17 Января 2012
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
190
, Гомельская дистанция гражданских сооружений, Инженер ПТО, cтаж: 17 лет
День добрый, подсткажите как правильно расчитать работу механизмов, которые были дадены в аренду. Сразу в С-2 всключать сам механизм "М"-кой или всёже искать подгодящую "Е"-шку с нужной работой и уже объёмом подбивать нужное количество часов техники. И потом по какой методике считать расчёт в текущих ценах, как новое строительство или как ремонт. Заранее спасибо. Может уже гдето это обсуждвлось, тогда прошу не бить ногами и тыкнуть носом.
OlgaLu
12 Декабря 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
16
, cтаж: 12 лет
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, если в смете обнулять ЭММ и з/п машинистов, то как должны считаться ОХР и ОПР, ПП?? У меня в смете считает от з/п строителей и машинистов ( хоть з/п машинистов обнулена).
Светлая
12 Декабря 2016
Репутация:
2787
[+]
,
сообщений:
14 992
,
Цитата OlgaLu:
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, если в смете обнулять ЭММ и з/п машинистов, то как должны считаться ОХР и ОПР, ПП?? У меня в смете считает от з/п строителей и машинистов ( хоть з/п машинистов обнулена).
если зп маш =0, то от 0 и считается))
OlgaLu
14 Декабря 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
16
, cтаж: 12 лет
Цитата Светлая:
Цитата OlgaLu:
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, если в смете обнулять ЭММ и з/п машинистов, то как должны считаться ОХР и ОПР, ПП?? У меня в смете считает от з/п строителей и машинистов ( хоть з/п машинистов обнулена).
если зп маш =0, то от 0 и считается))
В сметной программе, при онулении з/п машинистов в поправочных коэффициентах, считает от изначальных нормативных значений, только з/п маш ставит =0
Обратите внимание:
📱
Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Расчеты в текущих ценах (в разделе 1017 тем)
Подработки и вакансии (всего 43):
Для директоров настоящих и будущих!
Воспользовавшись длинными выходными, я запустил проект, который продумывал более 10 лет! Знакомьтесь и спешите подписаться: Директорат ...
>>
Мнения участников о Телеграм-битве и самый оригинальный Авторский надзор!
Собрали мнения о Телеграм-битве проектных команд первого сезона и приправили самым креативным авторским надзором!
>>
Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд!
Зачем?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!
>>
БСЦ семинар: «Договор подряда на выполнение проектных работ»
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 17 мая на семинар: «Договор подряда на выполнение проектных работ».
>>
Переквалификация на инженера-строителя без ограничений.
Подсистема «Кадры отрасли» запущена на «Госстройпортале».
Интервью с РБ производителем систем водоотведения из наржавейки.
Алгоритм определения вида строительной деятельности
Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.
Предложения и замечания по модулю: Импорт готовых спецификаций в Belsmeta.Cloud.
Загружается...