Строительные решения / Сварочный шов нахлёсточный Н1-Рш  

По СТБ для шва Н1-Рш длина шва для арматуры S500 составляет 4d. В чертежах частенько попадаются швы, обозначенные выноской как  Н1-Рш, но длина шва уже около 9d. Прматура S500 варится на пластину, кажется S235. Может я что-то путаю, но зачем шов 9d, если по СТБ он 4d? Подразумевается, что и 4д хватит для того чтобы сначала порвалась арматура S500... Так или нет?

да,
но согласно п.4.5 Рекомендуемые конструкции и геометрические параметры сварных соединений приведены в приложении В. При необходимости допускается корректировка геометрических параметров сварных соединений для обеспечения необходимой прочности при условии выполнения требований действующих ТНПА, регламентирующих постановку новой продукции на производство.
- это рекомендуемые параметры, и проектировщик вправе свои назначать - если есть отклонения от проекта - обязаны согласовать. Подойдите к проектировщикам и спросите, зачем им 9d если достаточно 4d?

Попробовал рассчитать соединение, я так понимаю, надо его считать на срез?
Появились вопросы: Если варятся арматура S500+пластина 235 то каким нужно принимать предельное значение напряжений, естественно, чтобы порвалась самая сильная часть - S500?

считайте по п.11.2 СНиПа - там будет и ответ на ваш вопрос

смотря какая у вас расчётная схема.

Кстати, запрещено ли появление побежалости (посинение) на закладных деталей для ЖБИ при сварке полуавтоматом. Т.е. вызывает ли это разупрочнение детали?

что это за конструкция с S500 арм. и 235 пластина ?

это закладная деталь варится как на рисунке в стб для этого шва

S500 к 235 не варится из условия разнопрочностных характеристик , если говорить очень очень дилетантским языком то у вас не арматура порвется а пластина первее потеряет устойчивость в зоне смятия от стержня(если отверстие с раззенкованием то на границе сплавления пластины и стержня) , в закладных 240-400 арматура , если 500 арматура (таких закладных еще не видел, так как если это расчетный вариант и требуется ы500 то это уже не закладная ) , пластины с 235 даже наверное в сочях не рискнут поставить (на -30 она сравнима с стеклом) , ну а так материал пластины подбирается из условия свариваемости материалов и это всегда не ниже 245 или равна марке привариваемой конструкции а несущих конструкций с 235 даже в туалет не закладывают.Не смотрите в СНБ смотрите в типовые серии , например 1.400-15.

Вы что, хотите сказать, что варятся только стали с одинаковыми прочностными характеристиками? тогда посмотрите серию на металич. фермы (молодеченскую) - обратите внимание на характеристику стали раскосов
а как это вы посчитали, без учета сечения и толщины пластиныне будем голословны, смотрим табл50 СНиП 11-23-81 - какая сталь для каких групп и в каких климатических районах используется

Вы не правы. Объясню. Не обращая внимания на проектировщиков и их тайные желания, отталкиваемся от того, что должна стоять 10 S500, она держит, допустим 4 тонны на разрыв. Значит и шов и пластина должны быть соответствующими: площадь шва будет A=F/Rшва(или Rграницы сплавления для С235 это именно она). Вот это я называю равнопрочным соединением, поправьте, если не прав. Не обращайте внимания на тупые вопросы, просто я сейчас на двух работах работаю по 13 часов в день, хожу как зомби.
По поводу -30 это меня уже волнует в последнюю очередь, я технолог а не конструктор.

да-да, технологически вы правы. получите нужный результат, только шов ваш будет длиной полметра. потому как по границе металла у пластины С235 вы получите совсем маленькое значение сопротивления.

Нормально всё будет по границе сплавления R=0,45временного сопротивления пластины=160МПа. ГОСТовский шов запросто пройдёт (недопроверял правда до конца). Т.е., грубо говоря умножте площадь диаметра 10ки арматуры на 600/160=3,75 и всё буде норм

почему-то кажется что вы не все коэфф. учли....

Ну вы же поверите, что арматуру даже клейстером можно к пластине прилепить, вся соль в длине шва, почему не верите в сварку?

Ладно, что-то уже не в то русло ушли, тут я вопросы должен задавать
Давайте вернёмся к вопросу о побежалости (изменение цвета пластины (сине-фиолетовый) после приварки к ней арматуры вследствие изменения температуры пластины и образования оксидной плёнки). Допускается ли она? Или нет? Где написано?
Можно ли это(п.2.6 ГОСТ 10922-90): "На элементах арматурных и закладных изделий, а также сварных соединений не должно быть отслаивающейся ржавчины и окалины, следов масла и других загрязнений." Тут очевидно идет речь об окалине прокатной, т.е. той, которая образуется при производстве листовой стали и мешает впоследствии окраске и вызывает коррозию во влажной среде.

ладно, тут походу по дилетантски меня не услышали объясню по другому . Вы технолог а не конструктор , это я уточняю для того что-бы вы поняли где находится граница ваших интересов , но я вам их кое как поробую показать.Преамбула -если вы пишите что я не прав, то не пишите формулы из сопромата особенно мне   по вопросу я определил степень осознания этого предмета и по подписи понял что вы не спец тогда попрошу мне не писать ответы из моей области
Теперь более развернутый ответ , СНиП-ы и ГОСТ писали не дураки и когда они пишут что сталь КЛАССА 235(235Мпа - расчетное сопротивление предела текучести ) относится к МАРКЕ стали Ст3кп2-1 (по моему мнению ее пора бы уже убрать из строительных сталей) данная МАРКА стали может быть максимально 30мм для стаитически нагруженных или конструктивных элементов,  и в силу неопределенности конструкции есть только одна конструкция которая работает на статическую нагрузку- это фундамент а конкретнее  ленточный/столбчатый , плитный уже динамика, если у кого то свайный мелькнул в голове статический тогда  можете диплом порвать смело , не помню по какому там у вас СТБ арматура идет , помню что арматура без поперечных ребер жесткости в сечении  которые при динамических нагрузках начинают трескаться и провоцируют разрыв по наклонной трещине. А так как вы ( предпологаю работаете на заводе то ни о каких фундаментах речи нет) то остаеться конструктивные элементы которые не расчитываються на силовые факторы, а из этого следует что арматура 10 штук А500С ой S500 это не конструктивная арматура и для S500 сталь нужна исходя из эффективной площади армирования и габаритов пластины на которую передают усилия намного выше чем 235 , а вот тут "СТО 02494680-0045-2005" можно почитать что от 20-40мм расчетное сопротивление уже 225 Мпа . Но вот все это это проблемы конструктора который подписал чертежи а ваша проблема приварить одно к другому посчитать шов и его прочность и нарисовать КМД для сварщика и это тоже не технолого выполняет, тут конструктор посчитал по быстрому арматуру и взял листовой прокат из старых серий и не посмотрел а точнее даже не подумал что он к чему варит главное что все по серии но это болезнь 90% конструкторов, вот к чему это весь диспут , а ваш вопрос как технолога в самом конце
 тут вам нужно заглянуть в ГОСТ 535 это для класса 235 стали там много ГОСТоа которые нормируют качество проката но это вам лучше ответит главный технолог вашего производства.

1)Не заговаривайте мне зубы   , там варят конструкции равнопрочные 235 с 255, 245 с 255 ,255 с 345 и тд., это профили ПРОКАТНЫЕ или даже  ФАСОННЫЕ там нету ПЕРЕОДИЧЕСКИХ профилей , и про завод ЗМК и их фермы можете мне не рассказывать , там мало осталось грамотных конструкторов , мой учитель по металлам и то от туда ушол лет 10 назад  , а все остальные давно в Россию перебрались, еще в 90-х.
2)Если вы конструктор я думаю вы можете прикинуть задачю от обратного и прикинув максимальный и минимальный размер закладной узнать эффективную зону армирования и таким образом узнать усилие(хатяб момент в главной площадке действия, ну и от момента и перерезающую силу )
3)если всегда смотреть в таблицы и не подключать здравый смысл и логику то сталь 235 для климатической зоны РБ с -30 подходит но если включить голову и заметить что этой зимой не то что -30 и -36 было и обеспеченностью 98 и даже не одни сутки   и если еще и снеговые мешки сверхнормативные то беда 100% , но похоже вы Чак Норис в конструкторском теле который все учел (даже технологическую пыль) и для него коэф. запаса 0.000000000001 это просто ах...ейшый запас  
P/S/ Теперь, lesandro , сравните расчетное сопротивление ПЕРЕОДИЧЕСКОЙ арматуры S500 и листовой ПРОКАТНОЙ стали марки 235 ! запишите эти цифры и внимательно сравните и еще раз напишите свой пост по поводу равнопрочности этих элементов , может мне показалось. Раньше не знали что такое Ansys,SCAD и в 70-х не умели и не знали как почситать узел МКЭ(туже закладную) но они соблюдали равнопрочный стык , переодическую А240 с 235, А400 c 345 сталью. Люди читайте книги , по этому поводу рекомендую Мельникова почитать а не этикетку на пиве.

Я рассчитываю шов, потому что он "перешёл мне дорогу". Да и самому интересно вспомнить как это делается...
ГОСТ пролистал, на первый взгляд ничего не видно, да и температурное влияние оказывается уже после приёмки листа, поэтому есть сомнения, будет ли там вообще по вопросу. А по поводу главного технолога предприятия это вы загнули... У нас так вопросы не решаются))).
Кстати, Н1-Рш рассчитан на применение его при условии дополнительного действия изгибающего момента? Т.е. применим ли он в одиночку, если кроме среза действует и момент? (где читать?)
И вот ещё что... чисто формальный вопрос: если расчёт по п.11.2 СНиП зовется "для угловых" швов, то можно ли его вообще принимать для Н1-Рш?

Н1-Рш для полного осознания является "нахлесточная ручная сварка " и этот шов  применим для сварки стержня и пластины и у этой сварки Lшва имеется и он ни каким боком не касается углового шва который применим только для сварки пластин, Для типо"углового" соединения пластины и арматуры применяют стыковые тавровые Т1-Т13(ручная,мех.,контактная), с раззенковкой Т12. По Московским нормам ! (это не шутка , они отличаются от общеСНГэшных немного) по ТСН 102-00 п.6.11 для H1-Рш, п.6.09 для тавра Т2, а еще советую почитать "Николаев - Расчет проектирование и изготовление сварных конструкций" начиная со страницы 715 нижнего абзаца это к проблеме равнопрочности стыка марок сталей и далее еще 5 страничек по видам стыковки. А по поводу ГОСТа я его только просмотрел и там целая плеяда ссылочных ГОСТов которые мне лично лень смотреть
http://dwg.ru/dnl/288-ссылка на ТСН

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!