Строительные решения / Безбетонное будущее панельного домостроения...  (Прочитано 612 раз)

В рамках посещения "Завода керамзитового гравия г.Новолукомль" узнали, как выглядит керамзитобетонная панель.

Кандидат технических наук - Мордич Михаил Михайлович рассказал в чем уникальность однослойной керамзитобетонной панели и когда планируется возвести первые строения по этой технологии.

Смотрим видео в Телеграм:


Смотрите, также:
Знай наших! Производителей...

Как построят что-нибудь, можно будет и обсуждать.
А так, штробить будет проще, самовольные проёмы можно будет самостоятельно отверткой проковырять.
Если серьёзнее, то не будет ли скалываться в местах опирания плит перекрытия, что с прочностью такого бетона (или только на наружку ненесущую планируется)?
Что с качеством поверхности под отделку (бетонная панель славится отсутствием необходимости штукатурить и выравнивать как блоки).
Что с устойчивостью к прогрессирующему обрушению с арматурой "только для транспортировки". Или это пока только под коттеджи?

То, что представлено на фотографии, никак на панель не тянет. Максимум крупный блок. И в чем тут будущее домостроения, совершенно непонятно. В зарубежной практике давно применяют как ячеистобетонные блоки (известные под маркой "Jumbo"), так и из плотного силикатобетона. Такие блоки рассчитаны на монтаж манипулятором. И монтируют их на тонкослойных растворах.
Даже интересно, что будет у нас...

Ну это же кусок панели, как образец. А так формуй как угодно! Будущее в том, что это дешевле, легче, однослойная конструкция с одного и тогоже материала, который без утеплителя вписывается по теплотехнике в 3.2(из-за сверхлегкого керамзитобетона).

Ну по штроблению ровно так же как и газосиликат. Место опирание плит я так полагаю бетонная подушка ну как и в газосиликате. Есть некий типовик думаю там должно быть это.

Про ячеистый бетон. Смотря из чего ячейки.

При какой толщине вписывается? И целесообразно ли устраивать стену полуметровой толщины, чтобы вписаться в 3,2?
Тем более, что 3,2 вовсе не гарантируют обеспечение всех нормируемых теплотехнических параметров.
Весьма спорный вопрос, учитывая состав и структуру материалов.
Тут, как говорится, без комментариев.

О том что есть проекты я не услышал. Услышал что только стандарт межгосударственный в РФ появился. По нему ещё надо продукцию испытать и сертифицировать.
Бетонные пояса удвоят сроки возведения в сравнении с традиционной панелькой. И точно обяжут штукатурить такую стену с бетонным поясом. Опять же сильно проигрывает панельке в сроках, которая даёт готовые стены под обои (при небольшой затирке дефектов ещё на заводе.
Альтернативный путь, это хорошо что не сидим на месте. Но здесь мало чего нового. Делали панели из легкого бетона и советские времена, и наверное были причины от этого отказаться. Подождем-увидим реализацию.

Это был бетон плотной структуры. Его технология сложнее, чем тяжелого, пардон, теперь "нормального веса", из-за зерен крупного заполнителя, норовящих всплыть при уплотнении смеси вибрированием. Тем не менее, за рубежом, легкий бетон плотной структуры широко применяют в сборном строительстве, причем по прочности достаточно высоких классов.
Впрочем, это уже другая тема.

Пока производитель не спешит отстреливаться займусь этим сам, с учетом того, что у меня реальный практический многолетний опыт из данного материала. Могу даже сказать без преувеличения я люблю этот материал.

Итак поехали(вопросы хорошие и стоят внимания):
Ну проемы самовольные нужно аккуратно с любым материалом, если это самовольные. Штроборез берет бетон возьмет и керамзитобетон. Ну а вообще глобально план делать панели заводской готовности со штробами и подрозетниками и даже с проводкой.

Места опирания нужно оформлять примерно как и в газосиликате.

Тут двоякая ситуация. С одной стороны поверхность наружняя прямо идеальный корник выходит прям толко покрасить. НО! Без штукатурки, что будет с паропроницаемостью. Да там используется керамзитный песок для внешнего и внутреннего слоя, чтобы уплотнить. Но какая плотность у этого слоя? Хватит ли ее для того, чтобы не проветривалась конструкция.

Первое строение в современном строительстве планируется насколько я понял детсад. Но это не первое строение в общем. Во-первых в европе хватает таких построек, ну и в СССР из этого много строили. Просто потом ввели нормы по утеплению и утеплители на засыпках не могли конкурировать с многослойной конструкцией бетон-пенополистерол-бетон. Но технологии не стоят на месте и уже могут.

А по классике какая толщина стен давайте посчитаем. 30см блок + 10см утеплитель(ну или панель многослойная ну не 20см же она). Не далеко от толщины 50 сантов. НО! Это же 50 сантов однослойная контрукция где все работает одинаково ведь материал един.

Там хитрый пирожок. В плотных наружных слоях арматура и она работает т.к. плотные слои. И эти плотные слои между собой связаны пластиковой арматурой через более легкий керамзитобетон.

Для сильно многоэтажного пока рано говорить - нужны испытания и исследования. И начнет завод с малоэтажного. Но курс на многоэтажки.

При 50 см однойлосной конструкции будут значительные теплопотери через откосы, углы, стыки со смежными элементами и т.д и т.п. Это потянет за собой все цепочку мероприятий по обеспечению нормируемого расхода энергии на отопление.
А что касается "работы одинаково", посчитайте температурные деформации кладки замкнутых стен полуметровой толщины. Полагаю, результат Вас "приятно" удивит. Впрочем, в поэтажно опертых стенах ситуация не лучше. Только в силу конструктивных особенностей таких стен там свои забубоны.

Вопросы и проблемы будут и это только начало. И будут исследования и испытания. Вопрос в том будет ли плюсов больше минусов. И только время и практический опыт ответит на данный вопрос.

Я не конструктор посчитать не умею. Но я примерно понимаю про что вы говорите. Вы можете подробнее про это расписать ну и пусть спецы керамзита решают проблему если такая существует.

Сразу оговорюсь. Я не продаю и не идеализирую технологию. Я ее вещаю. И если есть вопросы предложения - давайте дискутировать. Для это мы тут и собрались. Присоединяйтесь!

Блоки такого формата, но ближе к газобетону приходилось монтировать, придется новую малую механизацию применять. Тяжеловаты врукопашную. https://www.youtube.com/watch?v=COr-i3HiCRY&t=211s. Большого распространения нигде не получили. Только если завод сам примет участие в "агрессивном" навязывании проектным организациям. И то не факт. Умерли начинания если не ошибаюсь БелНИИСа (или имени Атаева) по монолитным перекрытиям с пустотными заполнениями пластиковыми шарами (мячики формовали на фабрике игрушек "Полесье") в РФ http://bubbledeck.ru/, не особо идут дела по возведению перекрытий типа "Terriwa" в РБ клон запатентовали под названием "Дах" https://aist-dah.by/. Серьезная попытка внедрения в РФ плиты "типа ФИЛИГРАН". Даже СТО разработали, но так же на стройках в массовых объемах не наблюдается. https://marko.ltd/sborno-monolitnaya-tehnologiya-stroitelstva-filigran/

Это не блоки, а демонстрационный материал. Тут предлагается делать стеновые панели для КПД.
Новый продукт должен иметь четкое конкурентное преимущество. У таких панелей - теплотехника однослойного изделия (только наружные панели?). Остальное пока туманно. Технологичность и стоимость (конструктива в целом) определятся только с пилотными проектами.

yury13 все верно это именно панели(не блоки) и нужен практический опыт - я поэтому и задал вопрос где и когда пилотный проект - ответ в брестском районе. Нужно построить посмотреть и посчитать. И если расчеты окажутся верными ну тогда популяризировать.

Не идем ли мы по пути ячеистого бетона с его европейскими проблемами? 

Ну смотря про какие там проблемы. Идеальных материалов не бывает)

Там не просто проблемы, локальные катастрофы местного значения. Здания, построенные по технологии армированного газобетона автоклавного твердения массово выводят из эксплуатации. https://www.theguardian.com/education/2023/aug/31/english-schools-told-to-close-buildings-made-with-crumble-risk-concrete. Гугл переводчик в помощь.

Почитал. Но! Данная тема про керамзитобетон, который как раз и решает все проблемы газобетона )

Не уверен, что это будут в принципе настолько различные материалы по своим свойствам. Многие разрушения плит по ссылкам произошли от старости через пол века., как себя будет вести армированный керамзитобетон через пару десятков лет - большой вопрос. Что бы и здесь арматура в керамзитобетоне через десяток лет работы не зажила собственной жизнью. Надеюсь про плиты перекрытия вопрос пока не стоит.

Принципиальное различие ибо в состав вводится глина(керамзит), которая ведет себя иначе. Глина менее боится влаги - с чего делают цоколи верх стен? Из кирпича из глины.

Более того, в отличие от газосиликата блоки с завода идут с 5% влаги. Посмотрите с какой влагой выходят с завода газосиликат и никто его нигде сушить не будет. Хоть и есть рекомендации.

Также, замечен такой эффект. Если мочить керамзит, то он не разрушается при разностях температуре. Потому что в порах не лед а иней и его не хватает, чтобы разорвать его. Данное утверждение основано на практическом опыте. О нем будет рассказано скоро в интервью с директором завода.

Я призываю внимательнее присмотреться к данному материалу - керамзит. Я сам работал с ним много и плотно. И вижу потенциал в нем.

Не соглашусь. Первый дом должен быть либо для производителей данных материалов, либо казарма.
А скорее всего останется в рамках частного домостроения. Нет испытаний, нет стандартов разработанных - это очень много времени в нашей реальности...

А в чем новость то технологии? https://meganorm.ru/Data2/1/4293820/4293820702.pdf

Согласен - на детях конечно испытывать с одной стороны нельзя, а с другой стороны эта технология уже опробована со времен СССР поэтому как бы и не совсем испытание)

Я писал выше - это не новая технология, а можно сказать возрождение технологии. В СССР строили так, но потом ввели нормы 3.2 по теплу и тяжелые утеплители не справлялись. Но технологии дотюнинговали и теперь керамзит справляется)

Хочу уточнить: "Завод керамзитового гравия г.Новолукомль" разрабатывает технологию панельного строительства из керамзитобетона и производит сам керамзит. Сами панели будут производить домостроительные комбинаты на своих мощностях.

Интересует вопрос цены конечного изделия, по сравнению многослойной панели с утеплителем. И сама идея производства керамзитового щебня или песка так себе. При высокой плотности керамзита теплоизоляционные  свойства низкие. А затраты на его производство высокие. Не сильно давно  ушли от применения керамзита в своих панелях и его производства... Проблема керамзита в его стоимости и Новолукомль неоднократно пытался его "протолкнуть" в стройотрасль.

Тут есть представители завода - если в течении дня не ответят я наберу попрошу ответить. Вопрос хороший и с нужного адреса)

Что значит пытался? Очень много строят из КБ блоков. Сходу вспоминаю то что рядом около меня: Многоэтажка от А100 на Мазурова Минск, туева хуча коттеджей в Минском районе(уверен и дальше), в Щомыслице года 4 назад сельсовет сделали из КБ блоков. Это только то что сходу вспоминаю в моих окрестностях.

Да что уж говорить я в своем доме керамзит засыпал и в пол и в стены. Полет нормальный.

Значит пытался войти в панельное домостроение в форме наружный навесных стеновых панелей

Вроде обсуждается тема панельного строительства, а не тема керамзита или КБ блоков... Вопрос применения керамзита только лишь в его стоимости и затратном производстве.. А тем более керамзитового песка или щебня. Керамзитовый песок это побочный продукт производства хорошо вспученного керамзита, который как раз из своей структуры и хорош как утеплитель.

Если про панели, то таким заводом как у вас нужно пытаться находить общие взаимовыгодные точки сотрудничества. Ведь пенополистерол тоже не дешев в многослойной панели.

Я чего топлю за эту тему - ну коль в блоках все довольно хорошо, то почему бы в панелях не попробовать тем более за бугром имеется положительный опыт. Но и понятно, что деньги считать нужно. Возможно с учетом объемов возможно снизить стоимость керамзита.

Честно песок этот в руках не держал, но мне кажется именно гранулы керамзита лучше. И чем меньше плотность тем лучше. Вроде как уже почти до 400кг на м3 вышли. Ну это пока самое ближайшее к каменной вате фасадной 120кг на м3. К примеру дерево около 500... Думаю выйдут на 300.

А вот с этого места, пожалуйста, поподробнее.
Явки, пароли...

Наша несущая, именно несущая,трёхслойная наружная панель 6мх3,5м толщиной 350мм и в зависимости от утеплителя по теплопередаче от 3,3. Для сравнения именно хотелось вариант конечного изделия. И если это будет однослойная несущая панель с близкими характеристиками и , тогда вопрос  как бы сказать обсуждаемый.  ..А так опять несущий каркас и заполнение КБ блоками. И это другая стоимость  и главное сроки строительства (попробуйте найти каменщиков на "бюджетный "объект строительства)

Невопрос - я подготовлю информацию совместно с заводом.

Кстати, вот так я строил свой дом из керамзита(каркасник с заполнением из керамзита):
http://proekt.by/arhitektura_i_dizaiyn-b26.0/ekodom_iz_keramzita_i_dereva_no_bez_solomi_prodolzhenie-t60909.0.html

Отмечу, что в своем случае я достиг главной цели - шумоизоляция. У меня недалеко поезд. И когда я купил карксник а там внутри вата - это было жесть. Я убрал вату и засыпал туда керамзит! Получилось идеально по шумке!

Я на небюджет себе не смог найти за хорошие деньги в сезон. В итоге стал сам на месяц каменщиком)))

Пожалуйста, смотрите 2012 год - https://disk.yandex.by/d/N0VGiFn1oZWycw

Спасибо! Интересно и познавательно.

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.