Строительные решения / Как правильно отрезать пустотную плиту  

Имеются б/у пустотные плиты ПК60-12, а нужно ПК54-12

никак

Неправда! Резать можно. Но как практически сделать - это вопрос.

да конечно вру, положите одну с одной стороны отпиленную до 5400, а вторую рядом с двух до 5400, только при монтаже под ними стойте, сначала будет интересно как плиту с отрезанными петлями поднимут, а потом как оно "стоять" будет без опорной зоны. Плиты иногда режут вдоль так как строителям лень делать монолитные участки, дешевле плиту купить и отрезать, только проблема в том что и прогиб у таких отрезков больше, в итоге и арматура предел текучести достигнет быстрее чем в нормальной. kosiak85 не делайте поступков созвучных Вашему нику, Вы же строите для живых людей. Почему критично так я выразился ? тему читать многие будут и могут возникнуть ложные искушения в частном домостроении, дабы таких предпосылок не возникало нужно резать на корню. Вы понимаете что выполнив такой фокус Вы нарушаете технический регламент и отделаться увольнением по статье это легко отделаться ? будут жертвы , сядете.

Уважаемый! Плиты я собираюсь резать себе на дом - это 1
Довожу до вашего сведения, что плиты в природе своей бывают и беспетлевые! (ПТМ сам монтировал и траверсой и просто на капроновых чалках).
При укорочении плиты уменьшится и расчетный пролет .

 Кстати miko кто сказал, что плиты у меня преднапряженные? И почему ровный обрез не может служить опорной зоной?
Не обижайтесь я всего лишь хочу выяснить истину.

ПТМ2 можно хоть узором вырезать, ПТМ нет, а Вы в данный момент говорите мне про ПК, не обманывайте себя хотя бы, сами сказали:
ПО поводу
я как бы и указал.
На нормальной стройке я надеюсь такого не дадут сделать.

а никто и не говорит про преднапряженные, с чего вдруг такие посты.

Ладно, про армирование и опорные зоны таких плит уже нечего говорить судя по таким постам:
Ни кто не обижается, за что обижаться ? Вас же придавит не меня. Дальше продолжать разговор бессмысленно.

Значит кроме общих фраз и пугания ничего конкретного ВЫ предложить по делу не можете.
Да кстати как прораб с 4-х летним стажем, нач. ПТО 1-о летним стажем и опытом работы на должности главного инженера ПМК могу вам сказать следующее - строть это не рисовать картинки, а умение принимать конкретные решения в конкретных ситуациях и решать любые проблемы!

Я как бы конкретно сказал или у Вас память подводит ?

Можно конечно разработать мероприятия по отрезанию монтажу и усилению но это будет дороже новой

А соучастником я не собираюсь быть.

Впечатлили, особенно меня

Просьба модераторов перенести теиу в строй решения, а тут товарищ так и не получит долгожданный ответ.

Другой разговор. Кстати, когда отрежу плиты (конкретное рациональное решение уже нашел) сброшу фотографии.
А ВАМ "Художник" советую хоть немного познакомиться с работой на стройке на линии, а то так и будете только разговоры разговаривать.

эх кося косяк.... слушайте лучше внимательней....

эти все титулы вашим плитам прочности не добавят, и когда у вас проблемы на стройке начнутся - вам эти люди ни за что отвечать не будут

неправда. ПК резать нельзя

Я предпочитаю работу с холстом и маслом.

Я предпочитаю работу с холстом и маслом.
[/quote]
Вот-вот! А все домаю - че за ересь несет этот парень!

Ересь несет не тот парень. По рукам бы таким рационализаторам

косяку этого видать не объяснить
для него дядя вася прораб с 4 годичным стажем важнее строительной механики....

Вот такой мы народ художники !
А воровать плиты со стройки и резать их больше схоже уголовщине.

 Господин kosiak85, полегче на поворотах)). Ваши не куртуазные сентенции могут дать основание уважаемым проектировщикам  третировать инженеров на производстве как не совсем интеллигентных и компетентных товарищей)) А оно нам надо?))
  По существу вопроса. В теории резать нельзя. На практике- сплошь и рядом, и это не есть хорошо.
  Уходя из нравственно-этической)) плоскости в плоскость практико-прикладную, смею предположить насверливание кольцевым алмазным сверлом. Ну или суровый способ- бензорез и кувалда)))

Не обижайте прораба!!!))) а на линии в натуре бывают случаи, когда приходится принимать решения быстро, без советов и рекомендаций, а так же идущими с определнный разрез с нормаи и правилами... тут эту условную границу каждый для себя сам выбирает

в 90% случаев слишком гордые что бы взять телефон и позвонить "художникам" и спросить как нужно правильно.

Вот это и плохо. Мобильная связь есть везде, на моих объектах прорабы знают мой номер...

когда я работал на линии еще не было мобильной связи доступной как по покрытию так и по деньгам... на удаленных объектах прораб-мастер один, хорошо когда токовый бригадир (ы) и есть с кем посоветоваться... а что бывает чудят в проектах- так это не секрет)))

я думаю даже и не стоит сопоставлять "чудят в проектах" и "чудят на стройке" по-моему тут сразу понятно где чудят больше

я не побоюсь принять любое инженерное решение, если надо что бы объект не стоял... но в какой цвет красить забор- это к шефу)))

Ну наконец-то конкретные ответы. За резкость прошу прощения. Устал просто с MIKO разговоры говорить. Заладил он как заводной "НЕЛЬЗЯ! НЕЛЬЗЯ!". У меня в принципе нет выбора (плиты привезены? денег на новые нет) - резать буду однозначно. Да и плиты получаться практически самонесущими. 1-о этажный дом, распределенная нагрузка от стропильной системы и от кровли  =4.5ти дом 16*13 . Куда на....иг эти плиты денуться!

Тер. мех и сопромат изучал как и все, только кроме теории получил и практические навыки !

Если звонить по каждому упущению, ошибке или неясности то строить будет некогда. Зачастую решение принимаешь мгновенно. Ведь тот объем бумажной волокиты, переписок и записок во все возможные журналы исполнительной документации убивают стройку на корню!

да скорее всего не денутся никуда..... "скорее всего"... ну а если что так наша медицина (тьфу тьфу) уже достигла невиданных высот....
отрежете любым инструментом для резки бетона - проблемы не вижу. жалко что и арматуру тоже отрежете, а то можно было бы пофантазировать о её анкеровке в монолитный пояс по торцам плит....
прорезайте штробы по пустотам и туда каркас плоский с той стороны где пилить будете и всё бетоном мелкозернистым заляпать потом...

А воровать плиты со стройки и резать их больше схоже уголовщине.
[/quote]По себе других не судят, На плиты накладная имеется.

http://dwg.ru/bsk/3210_3
http://dwg.ru/bsk/3152
http://dwg.ru/bsk/2399_2
http://dwg.ru/bsk/43
http://dwg.ru/bsk/2_2
http://dwg.ru/bsk/752
http://dwg.ru/bsk/2192
http://dwg.ru/bsk/2397
http://dwg.ru/bsk/2309
http://dwg.ru/bsk/2399_2
Для Вас косяк ! Учебно методический комплекс по монтажу пустотных плит.

для понимания того что я написал про усиление и т.д. альбом Малганова по усилению стр. конструкций лист № 74 ваш узел точь в точь последний на этой странице - правый нижний.

Вы думаете удивить таким? Видел и хуже.

http://proekt.by/-b.0/-b.0/-b.0/samoe_bolshoe_proizvodstvennoskladskoe_zdanie_evropi-t31922.30.html
прочитайте ответ №50. Судя по Вашим сообщениям уровень знаний и профессионализма по 10 бальной шкале примерно 2-3, и с такими знаниями Вы извращаетесь на практике ? Я проектирую и участвую в монтаже особо ответственных конструкций, иногда приглашаем профессоров и академиков на стройку, из за специфики объектов подбираем строителей как на кастинге. Строители обычно смотрят только на сумму за строительство но не смотрят чертежи, в итоге потом получаются очень большие проблемы. Если нагрузить Вашу плиту расчетной нагрузкой она 100% упадет, если нет то несущая способность это квадратичная функция а не линейная, насколько уменьшится несущая способность плиты и какая будет разрушающая нагрузка в реальности покажут расчет в таких тежеловесах как ANSYS или FEMAP, я Вам могу провезти расчет с обоснованием но это будет стоить порядка 5000$, на пальцах на форуме про такие вещи не говорят, а если и говорят то не в слух так как спрашивать о том как не правильно делать, правильно, нелогично. Запас коротких плит по надежности около 3.6 , то есть если расчетная нагрузка на плиту 400 кг/м2, то разрушающей будет примерно 1440 кг/м2, желаю удачи в обрезании.

"учиться, учиться и еще раз учится и не смотреть в типовые серии, и ни в коем случае не слушать форумских "профессионалов""- ЭТО ВЕРНО!
Для меня вы в данный момент и являетесь тем  "профессионалм"
Запас коротких плит по надежности около 3.6 , то есть если расчетная нагрузка на плиту 400 кг/м2, то разрушающей будет примерно 1440 кг/м2, желаю удачи в обрезании.-- ЗА ЭТО СПАСИБО. ПОМЕНЬШЕ бы от Вас обс-рания и получился бы разговор.
Насчет этих картинок - строил подобное. Может этажность и не та(максимум 3 макс), но уровень тот же.
Что касаемо, как Вы выразились, моего обрезания , основная задача стояшая передо мной исключить разрушение нижнего защитного слоя при обрезании, т.е. получить в конечном результате опорную часть без дефектов.

как ТОЖЕ ХУДОЖНИК в области обследования скажу - miko прав, но...
1. плиты безопалубочного формавания (в народе - "макароны") можно резать как угодно поперек или под небольшим углом (в зависимости от армирования)
армируют их канатами в верхней зоне и нижней. про ствое отношение к таким плитам - промолчу...
2. сборные железобетонные многопустотные плиты с петлями (серии - разные) армируют по-разному
у вас - какие плиты??? если обычные (см. п. 2) - то - какое армирование? стержни? канаты? проволока? плоские каркасы?
3. miko имеет в виду, что у старых плит в опорной зоне предусмотрена П-образная сетка (точнее - U-образная, по расположению арматуры) и в середине пролета - дополнительно-еще и плоская сетка. Опорные зоны таких плит имеют бетонное утолщение с одной стороны а с другой стороны после извелчения пустотообразователей на ЖБИ - забиваются бетоном ДЛЯ ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ ПРОДАВЛИВАНИЯ!!!
4. что делать, если надо - на свой страх и риск??? ну да, конечно. на свой страх и риск мы каждый день живем (В.Цой пел - следи за собой, будь осторожен)

kosiak85, если вы скажете, какой из типов плит используете и чем армировано, а дам Вам ПРАКТИЧЕСКИЙ совет, как отрезать 0,6м с минимальным ущербом для надежности плиты

народ, человек ВСЕ РАВНО БУДЕТ РЕЗАТЬ, так хоть увеличим ему вероятность безопасного существования

я ему уже ответил... он походу не понимает вообще зачем тут вопрос задаёт.

Вот от этого и обидно что хорошие инженеры дают двоечнику инженеру совет как делать неправильно, как делать неправильно может себе позволить профессионал который знает область применения неправильных советов и ему априори совет не нужен как поступить в неправильно поставленной задаче. Дав kosiak85 совет как сделать неправильно, вы даете совет всем ему подобным специалистам и в частности он будет всех и каждого уверять что так можно и даже нужно делать !
Единственные кто строят намного меньшие но схожие конструкции это a-modul.com (Lindab) и они сотрудничают с мозгами кафедры мет. конструкций БНТУ (с кем конкретно называть не буду), остальных просто нету в РБ, возможно еще Молодечненский ЗМК может конструкции просто изготовить но они ценник гнут.

последний человек который мне мог таким образом грубить был бывший руководитель подразделения CAD-FEM в СНГ, но он мог это делать так как в долях процента был прав в некоторых вопросах. В данный момент Вы не представляя что представляет из себя бетон и арматура пытаетесь сказать что я говорю "ересь", так давайте конкретно с фактами где и что я сказал неправильно !? или у Вас балаболить привычка ?

Их забивают для того что бы когда заливают пустоты между плитами бетон не заливал пустоты и не убегало цементное "молоко". На продавливание в плитах ставят поперечную арматуру. Если плиту продавит стенка то от стенки даже пыли не будет, так как R осевого сжатия бетона =1885 Т\м2 (В25 или С20\25) у кирпича М100 силикатного Rна сжатие =1000 Т/м2.

miko, я терпел и соглашался во многом, но если ты будешь упорствовать в ереси - то прости.
во-первых моя предыдущая должность - старший научный сотрудник БелНИИС и я специально обрезал панели и испытывал!!!
ты же по-моему этого не делал, так что откуда тебе знать?
а по поводу цементного молока - вот тебе выдержка из серии
(надеюсь, удалось вставить)
я на заводах ЖБИ столько времени провел, сколько ты за компьютером (кроме тетриса) не сидел.

miko - это не самая лучшая выдерка из серии - просто была под рукой. но факт - вопрос о нагрузке на плиту.

kosiak85, пишите в личку, а то я - "непрофессионал" и зря последние 11 лет занимаюсь натурным обследованием и испытанием конструкций

позапрошлым летом испытывали строящийся дом нагружая все перекрытия емкостями с водой, так что по поводу работы панелей - думаю, что-то знаю.
miko, для панелей перекрытий самое хре...е - трещины в сжатой зоне, остальное - можно решить (в 90 % случаев)

Весело у Вас тут.
Действительно проектирование это одно, стройка совсем другое. И часто на стройке вытворяют такое, что ни один проектировщик себе позволить не сможет.
Потому что при обрушении, в куче мусора найти косяк строителя не реально, а достав из архива чертежи искать ошибки проще.

Я бы для себя не резал, хотя на чердаке с ними действительно скорее всего ничего не случиться даже без усиления.
Но столько всяких но... Плиты б/у, где до этого использовались и под какой нагрузкой пролежали?
Началась коррозия арматуры или нет? Про карбонизацию бетона во времени тоже забывать не надо...
Одно успокаивает, человек делает для себя...

+1
воистину - вопрос уже звучал от многих , что за плиты, какое армирование и состояние...
а то собрались и гадаем на кофейной гуще и пена изо рта

Ну как бы я ожидал этого ответа. Серия 1.141-1.63 гласит именно так как, Вы указали и у меня есть по лучше версия и оригинальный текст, а не измененный.

по поводу 17кгс\см2 я написал ранее:
Поэтому сборняк выше 9 и не строят, если на продавливание не проходят то бетонные вкладыши в этом варианте это как танку подножку сделать. Устанавливают арматурные каркасы или профили и бетонируют их в пустотах.

Никто их не заделывает уже давно из-за мостиков холода:

По поводу титулов мне можете не писать, у меня кумиры Мельников, Шухов, Стрелецкий, Перельмутер, Сливкер и тд и тп а товарищи с интернета мне не интересны, тем более которые типо занимаются наукой и ссылаются на типовые серии, я как бы предупреждал по этому поводу:
По поводу Белниис, был я там на практике студентом, видел как и кто проводят испытания.

miko, ты же сам вот пишешь - "Устанавливают арматурные каркасы или профили и бетонируют их в пустотах."
так если человек аккуратно отрежет со стороны вкладышей, вставит каркасы в пустоты на длину 500 мм (может быть другая цифра - зависит от глубины опирания)
и тщательно забетонирует - стоять будет???

по поводу твоих кумиров - не берусь утверждать однозначно, но порой многое приписывают тем, кто здоровается с руководством, а не с тем, кто сутками сидит в лаборатории.
нет доказательств того, что все, приписанное Да Винчи и Архимеду изобрели именно они... так же и с Шуховым и другими - может, они, а может - и не они.
я могу говорить смело только о тех, кого видел и с кем общался.
ты же сам говорил - Лазовский у тебя в авторитете, или я ошибся?
а Тур? Пецольд? Леонович?

Лазовский не плохо развил теорию расчета железобетона при реконструкции, он же создатель ПИРС на базе своего Универа и лаборатория у него отличная. Пецольд выпустил свой учебник с пояснениями к СНБ. Тур, еcли опустить его патент на покрытие славянского базара, то больше не слышал про его. По поводу Шухова, есть история, как то нему принесли в корзинке плетеной яблоки, он взял корзину, покрутил, повертел, поставил на пол верх головой и сел на ее. После этого он начал строить свои вышки, до появления первых ЭВМ их никто даже примерно не мог понять как считать и как строить.
конечно будет, даже без этого так как 1 всего этаж.

Согласен на 100%. Все как учили.

Так к чему тогда Вы тут демогогию развели?

серию не могусказать. Армирование -стержнями. Утолщения с одной стороны имеется. Может лучще фотку вам сбросить. Заранее благодарен.

фотографии обоих торцов, фотографии верха плит.
строитесь - где?

Сдается мне вы путаете понятия "продавливание" и "смятие"

Продавливание ни в коем разе не зависит от высоты здания.
kosiak85, про распределенную нагрузку 4,5 т непонятно, на что она распределена (на плиту, на 1м2, или на всю кровлю)? Можно прикинуть чисто бетонное сечение на поперечную силу, в случае чего хорошенько заделать пустоты на необходимую по расчету длину. Посчитайте сами или обратитесь к любому конструктору тут работы на полчаса, во всяком случае вы точно будете знать как работает ваша плита, а потраченные за это знание  20$, даже если всё и так в порядке, не пропадут даром.

Сдаватся может что угодно Вы лучше подтвердите свои слова каким либо источником.
А от чего же оно тогда  зависит ? если нагрузка не играет роли то остаются геометрические характеристики, даже интересно стало.....

P.S. 6.2.16 Расчет на продавливание производят для плоских железобетонных элементов (плит) при действии сосредоточенных силы и момента в зоне продавливания. Предельное усилие, которое может быть воспринято железобетонным элементом при продавливании, следует определять как сумму предельных усилий, воспринимаемых бетоном и поперечной арматурой, расположенной в зоне продавливания.

СНБ 5.03.01-02
7.4.1 Расчет на смятие (местное сжатие)
7.4.3 Расчет на продавливание (местный срез)

Не путайте нормальные усилия с поперечными.

Бетонную плиту может продавить даже газосиликатный столбик

Так и почему я должен был сказать "смятие" ? говоря по русски смятие это всего лишь прочность на сжатие R=N/А, когда на плиту давит стена сверху (тем более от 9 этажей) появляется усеченная пирамида и соответственно наклонные трещины в плите.

Вы то же не путайте, так как внутренние усилия в газосиликате превысят расчетное сопротивление и он сам себя сомнет до того как продавит плиту.

Кровля- мягкая. Ее вес приблизительно 3-3,5т(только кровельное покрытие). Ну пусть плиты OSB, сама стропилка и остальная трихомудия- еще 3 т- итого максимум 6-6,5т на площадь 180 м2

Клаки по плитам минимум. Собираюсь только закрыть возбуштую прослойку в наружных стенах и заложить анкера под крепление мауэрлата.

смотри мыло

фотки дошли?

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!