Строительные решения / Каркасы на два этажа.  (Прочитано 20 раз)

 При проектировании  монолитного ж.д. конструкторы выполнили каркасы для колонн на два этажа. Строители задают вопрос - что им делать с обрезками и просят переделать каркасы на один этаж. Естественно - это невозможно т.к. оплачивать эту работу никто не будет ( долевое стр- во, УКС). Да и с этими большими диаметрами еще неизвестно где экономия (я имею в виду солидный перехлест арматуры).
   Кто нибудь сталкивался с этим вопросом строителей?

ну, вообще-то в любых колоннах даже в которых прочности бетона хватает ОБЗЯЗАННА находится конструктивная рабочая 12мм S400(A400C)(не менее) а по поводу перехлеста как-бы это расчетная величина и от строителей она не зависит или от технологии возведения

однажды нас тоже просили такое сделать. мы их просто проигнорировали.
конструкторы правильно сделали двухэтажные каркасы.
а  обрезки пусть на дачу везут. или в закрома, мож в другом обьекте пригодятся. это их работа, вы же не спрашиваете у них как констркуции расчитывать.

Что то вроде этого я и ответила.  Но в самом деле как все обходятся с этими обрезками? А еще спросила - почему они не заказывали пространственные каркасы на заводе. Ответ был -долго будут изготавливать. Я давно в проектировании и такой вопрос никогда не стоял- главное что бы по габаритам можно было перевезти.

а вы у них спросите, почему заранее (когда котлован к примеру копали) не заказали на заводе и припугните, что у вас в расчёте были каркасы заводского изготовления, чтобы они лишних вопросов больше не задавали.
валяются потом по стройке. утилизируются видимо когда-то.
16 мм минимальный диаметр в колоннах.
любопытно, что у вас там за диаметры такие перехлёстываются? кажется больше 25 - рекоммендуют сварку, а больше 36 - не разрешают перехлёстывать.

Вы считаете что  на стройке - все тупые идиоты.

Где это такое написано?

нет, вовсе нет. хотя разные бывают.
раз задают вопросы "что нам делать с обрезками?" то откуда они могут знать о значениях fywd?

СНБ 5.03.01-02 пункт 11.2.43 к вашему сведению.

При чем тут расчетное сопротивление поперечной арматуры?
А насчет не "рекомендуется" - то это не значит -нельзя.

да по большому счёту не при чём. меняется значение при заводском изготовлении знаете ли... диаметры другие можно применить.... и как следствие упрекнуть строителей с глупыми вопросами этим вполне можно. вы же это тоже должны учитывать при проектировании. не правда ли? //подсказываю вам как отбиться от глупых вопросов "куда деть обрезки?"//
не мне вам объяснять смысл слова "рекоммендуется" в нашей стране. особенно с последними замашками на экономию. вы кстати так и не поведали нам, какие у вас там диаметры  "перехлёстываются"..... было бы интересно прикинуть вашу анкеровочку...

Вы знаете, я тоже конструктор.

Диаметры  "перехлёстываются" как раз 25. Мне просто интересно как на стройке будут проводить сварку арматуры колонны с выполнением всех требований по сварке.

знаю, и люблю читать ваши сообщения.
а про диаметры, если ваши строители задают вопросы про то куда им девать обрезки, дескать не экономно получается, вы им скажите просто, что всю экономию они уже съели на не заводском изготовлении каркасов, я вот к чему всё это вёл.

какие именно требования вас интересуют?

Требования качества. Потому что в случае армирования колонны годится ванная сварка. Как зафиксировать точно вертикально каркасы на стройплощадке -этого я представить себе не могу.

извините, не отвечал, готовился.
1. вопрос: почему именно ванная сварка? смотрим мой любимый СНБ 5.03.01-02 таблица 11.10 пункт 1.до 25 диаметра включительно вполне без ванной обходимся.
2. и ответ на 2 заковырку, извините, не могу найти новый норматив по сварке, но по старому ГОСТ 14098-91 есть такой тип как С7 - ванная одноэлектродная в инвентарной форме когда стержни в вертикальном положении. наверное с использованием накладок специальных. не вижу проблем, если у вас целый монолитный дом, а не частная стройка.
или я что-то упустил?

подскажите заодно современный норматив на сварку. буду признателен....

СТБ 2174-2011 "Изделия арматурные сварные для железобетонных конструкций. Технические условия"

от спасибо. уже скачал, просмотрел, ничего не поменялось, как я думал  - С7.

 Табличка конечно есть такая. Ну не принято в монолитном каркасе сваривать стержни колонн.
 Нового ГОСТа не видела.

Ванную сварку видела при стыковке сборных ж/б колонн, когда они зафиксированы с помощью кондукторов, да и то криво выполненную. С пространственными каркасами такой фокус не пройдет.
 О, Vrednaja обозначила свою специальность.

почему? да при вашем диаметре будет нахлёст 1000 мм.... а при сварке ручной дуговой что не так? вы же экономию ищете.... или есть какое-то положение которое запрещает именно в колоннах это делать?

насколько я понял из литературы, то ванная инвентарная проводится при помощи вспомогательных элементов, которые не дают растекаться металлу. и именно ванная сварка выгодна в плане быстроты и экономии металла.
а почему нам нельзя применить сварку для каждого стержня в отдельности, и зачем там строгая вертикаль при процессе?

Я не ищу экономию. Проект уже выполнен и переделка его -это дополнительные затраты.

Как зачем?

ну мы тут уже обсуждаем не совсем ваш случай....  в вашем случае кажется вы всё решили. но... положения запрещающее варить арматуру рабочую в колоннах нету как я понял?
кстати ещё вариант соединения всплыл в голове - соединительные муфты с резьбой. якобы весь цивилизованный мир так уже делает. ну нам пока ещё рано видимо.

я не технолог, но примерно представляю что нужно только соосность стержней арматуры соблюсти, а маленькое отклонение от вертикали - наверное несущественно увеличит расход металла и только. поправьте если не так.

костя112233, теоретически Вы правы. Попробуйте применить на практике. Удачи.

казусность ситуации заключается в том, что как-то была в работе балка, с диаметром рабочим верхним 25 мм. ну так в проекте заложил сварку (не ванную) а с двойной накладкой, а со стройки строители позвонили и сказали что сварщик "вне зоны доступа" и что варить некому, а работать нужно. спрашивали длину перехлёста....
так что теория теорией, а на практике всё как обычно.....

Доброго времени суток. Я тоже проходил как и уважаемый Rover через такие вопросы строителей. "Послал их на завод", - нужно чаще проявлять твердость со строителями иначе сядут на шею.  что касается перехлеста и вязки арматуры на стройке. Вел авторский, скажу вам честно, на стройке отогнуть 25 диаметр не всякое подразделение арматурщиков сможет (нужна специальныая гидравлическая машина для гнутья, которая к тому же часто ломается), а соблюсти еще нужные расстояния для них оказалась вообще проблема! в итоги выпуски арматуры из колонны нижележащего этажа мягко говоря не пляшут с проектным положением. На примере этого же объекта понял, что слабые каркасы (4-6 стержней d16 ) на 2 этажа применять не стоит - болтаются на ветру как спички, лубой нечаянный удар кран-бодьи и каркас погнут, прибетонировании сложно соблюсти вертикальность таких каркасов. Но и с заводскими каркасами были проблемы. Если каркас вязаный заказывают на заводе необходимо предусматривать специальные меры по обеспечению жесткости каркаса на время транспортировки (доп. распорки и ребра жесткости)- иначе рассыпаются. По поводу ванной сварки и вообще сварки в целом. В основном наши подразделения монолитчиков не укомплектованы качественными сварочными аппаратами и специалистами по сварке (каждый стык на ванной сварке должен быть качественно освидетельствован с применением ультразвуковых или прочих приборов, а это дополнительные материальные и временные затраты).Итог - проще всего заказать ЗАРАНЕЕ каркасы на заводе, строго следить за качеством их исполнения и установкой в проектное положение, не идти на поводу у строителей

.... как и уважаемАЯ rover....
ну что за беда в этой стране...
очень интересно, где такое написано, именно про каждый стык?

Спасибо за конструктивное замечание, буду знать

что есть - то есть
к сожалению норматив не знаю (слышал только что "стыки арматуры на ванной сварке должны быть равнопрочными" - слова моего ГИПа, хотя, он врядли вам авторитет)

спрошу проще, где вообще написано, что ванная сварка должны быть проверена приборами?
я не утверждаю обратное, но просто интересно.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.