Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Строительные решения
/ Класс надежности по СП 5.01.01-2023
bubu
16 Августа 2023
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
6
, ООО "НИАП", Главный специалист, cтаж: 14 лет
Доброго дня всем!
Я немного новичек в теме белорусского нормотворчества. Вообще буду рад направлению почитать/изучить что-то о местных особенностях применения норм.
Но тут есть конкретный вопрос: в п. 4.1.3 указанного СП в примечании сказано, что классы надежности RC1...3 соответствуют уровням ответственности по ГОСТ 27751. В то же время в п.п. А.1 указано, что классы надежности RC1...3 принимаются в соответствии с СН 2.01.01, а там уже есть соотношение класса надежности RC с классом последствий СС (таблица В.2), и косвенно это соответствие подтверждает таблица А.1 СП.
Как же все-таки корректно назначить класс надежности, и существует ли где соответствие уровня ответственности из госта 27751 и и класса последствий СС1...3?
Второй небольшой вопрос про сейсмичность - я нигде ничего не могу найти про сейсмичность в РБ, кроме карты из этого СП. Есть много фраз, аналогичных Российским нормам (и про МРЗ и про микрорайонирование), но конкретных отсылок и методик как это делать нет. В старом СНиПе 81 года (который вроде бы в РБ действующий) про районирование и тем более МРЗ ничего нет. Может есть еще какие-то документы по сейсмичности?
Объект подэксперный и надо именно законное обоснование для решения
ЦВА
18 Августа 2023
Репутация:
39
[+]
,
сообщений:
561
,
Не ищите смысл и логику в бессмысленном.
BudYa
18 Августа 2023
Репутация:
49
[+]
,
сообщений:
428
, Инженер-проектировщик (конструктор), cтаж: 16 лет
Там действительно каша с сопоставлением СН и ГОСТов (возможно это попытка связать с инженерными изысканиями).
Класс надёжности вы назначите в соответствии с принятым классом сложности (СН 2.01.01-2022 п.4.2.3).
Что касается скрещивания СН и ГОСТ, то верно думаю предположить, что RC3=СС3=I уровень, RC2=CC2=II уровень, RC1-CC1=III уровень.
Про сейсмичность это ноу-хау в новом СП. Думаю, что нечего вы не найдёте и ответ будет из разряда - "расчёт необходимо вести по апробированным методикам ..."
bubu
18 Августа 2023
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
6
, ООО "НИАП", Главный специалист, cтаж: 14 лет
Цитата BudYa:
Там действительно каша с сопоставлением СН и ГОСТов (возможно это попытка связать с инженерными изысканиями).
Класс надёжности вы назначите в соответствии с принятым классом сложности (СН 2.01.01-2022 п.4.2.3).
Что касается скрещивания СН и ГОСТ, то верно думаю предположить, что RC3=СС3=I уровень, RC2=CC2=II уровень, RC1-CC1=III уровень.
Про сейсмичность это ноу-хау в новом СП. Думаю, что нечего вы не найдёте и ответ будет из разряда - "расчёт необходимо вести по апробированным методикам ..."
По соответствию RC и уровня ответственности по ГОСТ так же думал. В целом в ГОСТе размытая формулировка про "тяжелые последствия" для повышенного уровня, а в СН 2.01.01 намного больше конкретики, и, формально, СП 5.01.01 как раз мог бы пунктом 4.3.1 конкретизировать и мирить СН и ГОСТ. Проблема что СП касается только фундаментов и раскатать это на все сооружение логически не получается.
По сейсмике спасибо, подтверждение догадок тоже важно. Проблема не столько с расчетом, сколько с требованием по сейсмомикрорайонированию. В РФ это требования при изысканиях предъявляется для площадок с нормативной сейсмичностью 6 баллов и выше, при этом были времена когда предъявлялось при 7 баллах и выше. Думал может в РБ тоже есть что-то подобное. Запихнуть такое в ТЗ на изыскания без разбору не хочется, да и выполнить подобные работы наверно никто еще не возьмется))
BudYa
18 Августа 2023
Репутация:
49
[+]
,
сообщений:
428
, Инженер-проектировщик (конструктор), cтаж: 16 лет
Цитата bubu:
... Проблема что СП касается только фундаментов и раскатать это на все сооружение логически не получается.
У вас фундамент не является частью здания (сооружения)?
andrei5211
18 Августа 2023
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
13
,
Я вам так скажу про применение ГОСТ 27751 про уровни ответственности в Беларуси. Сейчас нельзя указывать в проектах уровни ответственности по ГОСТ, так как они не взаимоувязаны с классами надежности RC (для I уровень ответственности коэффициент 1,0, а для RC3 коэффициент 1,1). Сейчас указываем только класс сложности объекта К... и соответствующий ему RC... и СС...
По расчету на сейсмику считаем в основном для высотных зданий по СН 3.02.08-2020 (отмененный ТКП 45-3.02-108-2008).
BudYa
18 Августа 2023
Репутация:
49
[+]
,
сообщений:
428
, Инженер-проектировщик (конструктор), cтаж: 16 лет
Никто и не утверждает что это правильно. Но разработчик ТНПА это сделал
ЦВА
18 Августа 2023
Репутация:
39
[+]
,
сообщений:
561
,
Цитата andrei5211:
Я вам так скажу про применение ГОСТ 27751 про уровни ответственности в Беларуси. Сейчас нельзя указывать в проектах уровни ответственности по ГОСТ, так как они не взаимоувязаны с классами надежности RC (для I уровень ответственности коэффициент 1,0, а для RC3 коэффициент 1,1). Сейчас указываем только класс сложности объекта К... и соответствующий ему RC... и СС...
Если не сложно укажите ссылку на документ (таблицу) соответствия классов сложности объектов К соответствующим ему RC и СС.
BudYa
18 Августа 2023
Репутация:
49
[+]
,
сообщений:
428
, Инженер-проектировщик (конструктор), cтаж: 16 лет
Речь идёт про коэффициент k(Fl) который применяется при сочетании нагрузок при доминирующем неблагоприятном постоянном воздействии (п.А.3.3)
bubu
18 Августа 2023
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
6
, ООО "НИАП", Главный специалист, cтаж: 14 лет
Цитата ЦВА:
Если не сложно укажите ссылку на документ (таблицу) соответствия классов сложности объектов К соответствующим ему RC и СС.
О, эту тему я уже изучил:
Классы сложности К к класса последствий СС - п. 4.2.3 СН 2.01.01-2022;
Класс надежности RC к классу последствий СС - п. В.2.3.1 СН 2.01.01-2022
bubu
18 Августа 2023
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
6
, ООО "НИАП", Главный специалист, cтаж: 14 лет
Цитата BudYa:
У вас фундамент не является частью здания (сооружения)?
Да, но кажется не совсем логичным раскатывать требования для фундамента на все здание.
Не очень убедительный аргумент будет, если при назначении уровня ответственности для всего сооружения или оборудования я буду ссылаться на СП по проектированию оснований.
Цитата andrei5211:
Сейчас указываем только класс сложности объекта К... и соответствующий ему RC... и СС...
СН 1.02.01-2019 по инженерным изысканиям в п.п. 4.6 требует указывать в том числе и уровень ответственности. При этом требования для геологических изысканий в различных разделах стандарта оперируют исключительно уровнем ответственности (в частности требования к испытаниям грунтов на срез; определение характеристик грунтов полевыми методами для 1 уровня ответственности) .
BudYa
18 Августа 2023
Репутация:
49
[+]
,
сообщений:
428
, Инженер-проектировщик (конструктор), cтаж: 16 лет
Вы проектируете здание где фундаменты являются его частью, поэтому на мой взгляд всё вполне логично. Вы можете конструкции классифицировать отлично от здания в целом, но при этом не понижая их относительно принятой классификации здания.
И первое и второе в принципе изложено в п.4.2.3.
bubu
18 Августа 2023
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
6
, ООО "НИАП", Главный специалист, cтаж: 14 лет
Цитата BudYa:
И первое и второе в принципе изложено в п.4.2.3.
Попробую на живом примере пояснить мою проблему:
Есть объект (к примеру высотное здание, но не уникальное), класс сложности у него будет К1, соответственно СС3 и RC3.
Далее я открываю ГОСТ 27781 и понимаю что подхожу под нормальный уровень ответственности.
Далее я открываю по фундаментам СП 5.01.01-2023, и там п.п. 4.1.3 в примечании говорит что класс надежности RC соответствует уровню ответственности, но у меня оно уже не соответствует по классификации. Тут у меня и начинается сбой в логике.
BudYa
18 Августа 2023
Репутация:
49
[+]
,
сообщений:
428
, Инженер-проектировщик (конструктор), cтаж: 16 лет
Были такие методические рекомендации РУП "Белгосэкспертиза" от 14.03.2005 согласно которым здания 40м и более - I-повышенный уровень ответственности
bubu
18 Августа 2023
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
6
, ООО "НИАП", Главный специалист, cтаж: 14 лет
Цитата BudYa:
Были такие методические рекомендации РУП "Белгосэкспертиза" от 14.03.2005 согласно которым здания 40м и более - I-повышенный уровень ответственности
Спасибо огромное! Это многое поясняет, а мой вопрос вообще полностью закрывает
Обратите внимание:
❗️
Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд!
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Строительные решения (в разделе 3414 тем)
Подработки и вакансии (всего 44):
Сравнение керамзитобетонных и газосиликатных блоков по морозостойкости и не только.
Оказывается, газосиликатные блоки не пройдут даже 3-ех циклов испытаний на замораживание-размораживание без послаблений...
>>
Конструкторы ЭНЭКи рассказывают о своих объектах, чтобы привлечь новых коллег!
Когда инженер выбирает, где работать, для него многие компании - как черный ящик, он не знает, что на самом деле внутри, почти все вакансии, как близнецы-братья...
>>
Керамзитобетонные блоки Термокомфорт 400мм - утепление не требуется!
Вторая часть интервью с директором Лазарашвили Михаилом Гурамовичем. Напоминаем, в рамка проекта "Знай наших... Производителей" мы посетили завод ...
>>
Интервью с директором "Завода керамзитового гравия, г.Новолукомль". Часть 1.
В рамка проекта "Знай наших... Производителей" мы посетили завод по производству керамзита и керамзитобетонных блоков Термокомфорт...
>>
Безбетонное будущее панельного домостроения...
Такого креатива вы еще не видели! Точно говорю!
Строительство первого небоскреба в СССР. Фильм 1952 года.
Проект: СП "Основания и фундаменты. Контроль качества работ".
Типовые решения и рекомендации по проектированию из керамзитобетонных блоков.
Вопросы применения ячеистобетонных кладочных изделий в жилищном строительстве.
Загружается...