Строительные решения / Клеенный брус  

Подскажите, чем можно заменить клеенный брус 140х180х14190 или как его можно изготовить в условиях стройплощадки?
Ситуация такая, что закупали данный брус на заводе заранее. Когда дело коснулось сборки деревянной конструкции - не хватило 1 штуки. С поставщика требовать бессмысленно (претензия о недопоставке уже не актуальна), везти 1 штуку - слишком затратно... Единственный вариант - изготовить как-то на месте из строганой доски, но как это сделать - пока не представляю.
Может кто сталкивался с подобной ситуацией?

а цельный выпилить нельзя? и состыковать по длине?
в какой конструкции работает (балка и т.д.)
можно сбить из досок

клеенный брус не зря делается в заводских условиях.... доска должна быть полностью высушена "тех.сушка" и склеивают древесину в определенных условиях и под прессом...
Как вы собрались сделать это на стройплощадке? Склеить из доски.... половой, штакета или еще какой-нибудь.... 14 метров длиной... хочу посмотреть на результат... мало того, что она по длине будет как волна, так еще и скрученной получится как резьба самореза....
огого.... из чего это выпилить-то.... из сосны? Опять же: что будет с такой балкой через пару месяцев....и еще.... вес такой балки будет достаточно большим.
что значит неактуальна? Купили 10 лет назад и сейчас только строить начали? Или при составлении договора кто-то не усмотрел?
скупой платит дважды!

14 метров - можно и выпилить есть деревья и повыше...
что же касается веса - так плотность клееной древесины больше цельной

и что с ней будет спустя пару месяцев.... с вяленым деревом-то
ну да..... 1м3 вяленного 104кг весит, а 1кг клееного - 450кг..... (это если сосна или есль), лиственница 800 кг весит.

откуда такие данные?
ТКП 45-5.05-146-2009 таблица 6.2:
плотность сосны - 500 кг/м3 для 1 и 2 класса условий эксплуатации, 600 - для 3,4 и 5.
Примечание 2:
Плотность клееной древесины следует принимать равной плотности цельной древесины.
ключевые слова "следует принимать", т.к. плотность клея - больше 1000 (т.е. больше плотности воды)
но так как содержание клея в конструкции - не более 2%, то принимаем и так

прошу прощения, а что может случиться через пару месяцев - жук съест?

из опыта использования
скрутит

посмотри мыло...
кстати, сейчас сходу не найду, но деревянные конструкции клеят в построечных условиях - примеры есть в солигорске
это называется "гвоздевая запрессовка"

з.ы. гвоздевая запрессовка отменена СТБ 1722-2007 Изделия деревянные клееные. Общие технические условия – Мн.: Госстандарт, 2007. – 12 с.

не скрутит, если правильно складировать/монтировать... поверь

смотря где использовать.... балка - одно состояние, стропило - другое, открытый элемент - вообще жесть

так я же в первом сообщении и написал "в какой конструкции работает (балка и т.д.)"

а ведь есть еще и балки Деревягина, гвоздевые балки с перекрестной дощатой стенкой и много интересного

дык я ж не спорю

Конструкция - балка на 2 опорах, в здании агрессивная среда (будет бокрываться биозащитным составом).
Начальник очень скупой, поэтому он хочет выпилить/склеить/и тд на площадке...(( А мне потом расхлебывай его "экономную экономность"....

раскидйте существующие балки пореже и пусть начальник подписывается.
А вообще интересно, какой пролет эта балка перекрывает ? как-то длинно 14 м для высоты 180

дурацкий вопрос, а почему низя трубу такого же или близкого сечения? и покрасит под дерево

краска неправдоподобно..... линолеумом обшить лучше

да не суть по отделке и покраске, суть по конструктивному вопросу. чем клееная древесина так хороша?

так хороша по сравнению с чем?
в этой теме же не шла речь о том, хороша она или нет, а о том, что именно его (клееный брус) нужно применить в конкретной ситуации.

ну так и вопрос МОЙ стоит в принципе "чем же так клееная древесина лучше чем металл" в данной ситуации почему все упёрлись в древесину, клееную. почему нельзя ту недостающую балку кинуть с металла?

а может там вопрос эстетики..... все из дерева...

так может вопрос и про это и стоял "почему упёрлись в клееный брус"

Цена металла и где найти? (Балка стоит 855000 без НДС). Думаю, профиль будет в разы дороже и цена профиля станет = стоимость бруса + доставка на объект. И потом, как профиль закрепить на опоры (брус крепится на болты в 23 местах), как на метал профиль крепить деревянные прогоны, защита профиля от агрессивной среды?

Реже раскидать не получится - фундаменты под опоры сделаны. Опоры под балкой перекрывают 2/3 ее длины (балка хоть и на 2 опорах, но в коньке работает консольно)...

В прикрепленном: на 2 сборочных элемента (первый короче) сверху крепится клеенный брус.

ну раз с металлом будет дорого (хотя я не представляю как по-нормальному в этой ситуации может выйти недорого) то и пускай spec-A вам пояснит что да как

Меня больше прельщает идея поставить обычный брус (есть 140х140х6000 и + досочку 40). Смущает только снеговая нагрузка (северный р-н, площадь здания 2650м2 на 22 пролета)....

да, любой стык в точке нулевых моментов и дело только в Q , снег не повлияет на стыки.
Но балку конечно нада проверить

Вполне возможно. Брус 140х140+40. Два стыка, чтобы набрать 14 метров. Шесть уже есть, еще шесть и два. Вернее по эпюре моментов определить, см. Юрий. Возможно стык сделать дерево-металлическим. Обработать четыре пластины, не трудно.  Брус  и доску подобрать сухой. Прийдется подсуетиться.
Где-то так.

openfeel так а куда Вам то 14 метров тянуть нужно , выложили чертеж в котором балка перекрывает 4868 пролета, если подразумевается зеркальная сторона то получаем 4868х2=9736 а нужно 14000, не хватает 4264. Тогда вообще не ясен чертеж и откуда он ? стоит штамп привязки но я так понимаю это не ваш коровник ? Если следовать Вашим сообщениям то Вам нужно просто 2 балки. Получаем 14000/2=7000 и учесть уклон для нахождения реальной длинны бруса, примерно 7300. В чем проблема достать такой брус я лично не вижу особых причин, если материальная то тогда вообще не стоит ввязываться Вашему "хозяину" в это дело. Если хотите клейте доску 28 мм, боитесь за качество клееного соединения - хомуты. Но есть одно но, площадь 2650 на 22 пролета (я так понимаю рамы в плоскости) и пролет 14 метров, 2650/14=почти 190 метров, 190\22=8600 мм шаг из плоскости, чем вы перекрываетесь ?

Юра я умею читать и вижу 3 варианта всей конструкции все 3 противоречат фразе:
 

  Понятно, что ничего не понятно.
  Прошла неделя и судя по комментариям никто ни хрена не понял, ни из объяснения автора, ни из чертежа в том числе и ваш покорный слуга.
  Что собой представляет конструкция. Как расположена балка. Где опоры, где консоли.
  Все стараются помочь, но пока кпд равен нолю.
  Вопрос.  Это единичный случай или это система, а ведь на форуме представители по меньшей мере, трех государств.

практически система, поверьте на слово

Да. Наверное.

Не могу понять - в чем сложность? Есть чертеж опоры, опор две (вторая такая же, только верхушка короче немного), на опоры прикручивается клеенный брус длиной 14190. Даже если взять опоры одинаковые, длина опоры составит 5725*2=11450. Отсюда следует, что часть бруса длиной 14190-11450=2740 висит в воздухе, те работает консольно.
Сбросить больше чертежей? Скажите - сброшу, если в этом вопрос. Но вопрос был "чем можно заменить клеенный брус 140х180х14190 или как его можно изготовить в условиях стройплощадки?", расчета конструкции не нужно было, хотя после "Цитата: openfeel
Опоры под балкой перекрывают 2/3 ее длины (балка хоть и на 2 опорах, но в коньке работает консольно)...
да, любой стык в точке нулевых моментов и дело только в Q , снег не повлияет на стыки.
Но балку конечно нада проверить" расчет мне бы не помешал...

Я думаю Вам не стоит рисковать, а просто еще привезти 2 такие балки и покажите если не трудно коньковый узел.

Сброшу чуть позже - пока нет такой возможности...

Еще картинки по опорам и коньку

конек

Ну вот теперь всё ясно, есть затяжка которая введена из за того что две опоры шарнирные и нужно соблюсти жесткость в коньках. Кстати я так понимаю проектировщики сказали Вам докупать брус и все делать по чертежам ? я солидарен например с таким мнением, тем более без всех чертежей можно только гадать о нюансах.

Проектировщикам не говорили, тк ответ их другим быть не может.

Сложность в том, что если бы нарисовали от руки геом. схему, тогда бы было понятно.
За все годы работы в строительстве в проекте и на стройке,  никогда не слышал, чтобы коньковый узел называли консолью.
Логично что опор должна быть одна тогда мы имеем полураму по типу ж.б. клюшки, тоесть треугольная опора это короткая часть клюшки, а брус-длинная.
Когда же опор две и еще консольный конек, то это скажем так в категорию рамы, а у вас коровник, рама должна быть, не укладывается.
Начинаешь крутить и вертеть, как расположены опоры, а если есть две опоры и балка причем здесь конек. Если конек и консоль, то опоры смещены или одна опора смещена, в какую сторону.
Вопросы, вопросы и вопросы.
Сейчас более или менее понятно.
Все же  мне  например не понятно, если это такая рама: две опоры и балка с одной стороны, симметрично распол. дерев. констр. с другой стороны, то что остается от площади рамы,  если все занято опорами, что остается для технологического процесса, то ли коров, то ли транспортеров, то ли еще какой-то деятельности.
Понятно, что Вас интересовал ответ, да возможно или нет не возможно, изготовить все же остальное лирика.
Но форум то проектировщиков, а мысль говорят "остановить нельзя".

До этого строил в основном жилье (все кроме дерева), коровник - впервые и могу многого не знать, хотя вроде там все просто....

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!