Строительные решения / конструктивное решение  

Уважаемые конструктора, подскажите как быть.
Проводится реконструкция здания. нужно делать новую кровлю. здание в плане - 2 параллельные  кирпичные стены, расстояние в осях около 6,6 метра. стропила будут деревянные, потому что уже в наличии у заказчика есть брус 100х200мм. поэтому долго не думая делаем односкатную кровлю с углом наклона 10 градусов. собрав нагрузки прикинув к сечению имеющихся стропил я получил шаг что-то около 65 см. вообщем нам их не хватит, если с таким шагом ставить. поэтому спрашиваю у вас как можно усилить (если такое конечно вообще возможно и целесообразно) брус. может быть раскос какой поставить, или добить часто гвоздями доску, чтобы увеличить сечение или ещё что....
очень жду вашего мнения!

нужен план здания и план кровли предполагаемой.

всё предельно просто. односкатная кровля, т.е. кровля в одной плоскости. как сарай для дров.
угол наклона = 10 градусов. вопрос в том, как укрепить стропилину, чтобы поставить их с более большим шагом, не 650 мм а хотя бы 1000.
есть ли смысл давать затяжки, раскосы или это всё технически сложно реализуется на стройке? и будут ли они работать при таком малом угле наклона?
может стоит добить досок на саму стропилину непосредственно гвозьдями почаще, чтобы попытаться обеспечить совместную работу, и как следствие - увеличение рабочео сечения, или это полный абсурд?

из однопролетной сделай 2-х пролетную неразрезную с большим шагом, но при 10 градусах уклона крыши высота чердака неверное маловата

там никакого чердака не будет, кровля ОДНОСКАТНАЯ. там только утепление будет лежать - минвата.
а двух пролётную - это мне как, подпорки посередине поставить прикажете? )))

теперь понятно внутри никаких подкосов

и исходя из этого? возможно ли как-нибудь усилить стропилину?

можно, для начала нужно налить главному конструктору

  нальём! как только так сразу!
а по делу-то, как можно деревяшку усилить?

я думаю эдак разместить подпорки
расстояние между стропилами метр при таком брусе сойдёт если снега немного выпадает
шилёвку бить в зависисмости от типа кровельного материала

господа, по моим подсчётам расстояние между брусом в 1 метр - слишком большое.
брус несёт на себе снег+конструкцию потолка из гипсакортона+утепление.
короче НЕ ХВАТАЕТ его НЕСУЩЕЙ СПОСОБНОСТИ.
надо его как-то усилить, как балку ЖБ армируют при усилении её в пролёте, если не проходит фоновая арматура на каком-то участке.
только вот это - деревяшка несчастная, а её способы усиления мне не знакомы! (если они конечно вообще существуют)
 я вот и спрашиваю, может кто-то сталкивался с подобным, или знает как усилить имеющийся брус.

как говорится без поллитра не разобраться
рисунок в студию

я надеюсь так всем станет понятней.
 я просто плохо представляю, что можно ещё придумать по моему словесному описанию...
жду советов!

Делайте ферму, либо уменьшайте шаг, и вообще не понятен ваш вопрос "как усилить новую балку", усилить можно сущ. конструкцию кот. подверглась каким-либо воздействиям или при увеличении нагрузки. Увеличить нес. способность вашей конструкции можно только изменив сечение балки или расчётную схему.

коротко по делу. нравится.
а как узлы в ферме в дереве выполняются?
угол маленький, 10 градусов. хватит ли у дерева жёсткости для работы в такой ферме?

почему нельзя "добить" доску сверху или снизу стропилины для увеличения рабочего сечения? не получится совместной работы?

за картинку спасибо но
1 потолок подбивается под балку (т.е.) наклонного типа?
2 может имеет смысл сделать потолок прямым - разгрузить балки крыши
минвату ложить на потолок
3 какое назначение у здания
4 если усилить просто сверху-снизу досками то вырастет вес, и как правило нагрузка на центр балки

потолок из гипсокартона 2 слой скорее всего на стальных профилях будет подвешиваться к стропилам.
да по сути неважно что там и как. вопрос был как можно увеличить несущую способность деревянной балки, ответ получился - нельзя. (не меняя сечения или расчётной схемы)

как идея. 

Изменение расчетной схемы балки.     В данном случае балка скорее всего рассчитывалась как свободно опертая.  Можно попробовать сделать защемленные концы-момент уменьшится.

                  У стены достаточная толщина. Если качество и прочность кладки позволят - передать на верхнюю часть стен не только вертикальную нагрузку.

В стену загнать анкерные шпильки какие нибудь (из рифленой арматурки - токари точат здорово), на концы балок хомутики какие нибудь из швеллерков (типа как на металлозубчатых пластинок только потолще) (дабы их сжать и было за что балку к стене прижать - а то дерево шпильки порвут).

ноя бы рекомендовал  простенькую  -  скатную, без заморочек.  А тут все  считать надо.

а к стати по чем не проходят балки..... прогиб, приопорное сечение, середина пролета  или еще там что.

а какая проблема, если хватает балок  поставить их одна на одну   и получить  100х400 мм.

спасибо за решение, я тоже думал про жёсткую заделку. как крайний вариант, в силу сложности изготовления.
не проходит стропилина по несущей способности, я прогиб даже не прикидывал. просто на неё много вешается всего, там нагрузка приличная от потолков снизу, от утепления, да и снег прилично весит.
скажите мне почему нельзя просто к имеющейся балочке-стропиле прибить часто гвоздями доску, чтобы увеличить рабочее сечение балки и как следствие увеличение несущей способности (было 100х200, стало 100х230). какое-нибудь научное объяснение отказа применения такого решения есть?

 у горизонтальных балок почти всегда критерий подбора это 2 пред состояние (прогиб)

если хватает денежек и времени ... то вариантов миллион.....

или скрытые шпренгели    из гладких арматурин
или полосу к низу по всей длине прикрутить  и на опорах в какие нибудь башмачки  надеть....... о да так можно и ....  преднапряжение какое нибудь замутить....

а почему не сделать скатную?

MonOliT, Для так вот представьте если балка даже по несущей не проходит, есть ли смысл делать что-то дальше? тут до прогиба дело не доходит даже.

Dicobraz , скатную архитектор не хочет, его право. я сейчас ещё одну схемку со своим предложением скину, а вы покритикуйте все вместе пожалуйста.

ну не хочет так не хочет,    а что с вариантом установки одна на  одну (100х400) - по моему самый лучший простой вариант в данном случае,   , или не хватает балок  

посмотрите и оцените такую вот схемку.

мне просто не нравится!  Я не люблю "прилепыши", подкладочки

все должно быть просто и надежно.  По возможности исключать человеческий и   временной факторы. тем самым увеличить эксплуатационную надежность.

во время установки прилепят они эти доски затянут как надо,  пройдет время   дерево усохнет  усилия сжатия уменьшатся, доска и балка начнут работать, возможно даже, самостоятельно.
шпильки начнут разрезать деревяшки,  а то и при   затягивании шпилек, там шаибы не подложат  там позатягивают так  что гайки не увидеть.

ну а так какие вопросы. обеспечил совместную работу сечения на всем сроке службы.
 сечение по расчетам прошло - все готово.

  это вы сейчас про свои схемки или про мою?

а гвоздями обеспечивать совместную работу совсем не годиться? это просто как бубен да и расходники самые распространённые на стройке, да и шайбы исключаются)))))))))

и про свою тоже.

Был случай. Усиливали таким же способом, но приопорные участки.  работяги гвоздей в ряд набили (не где не указали что было бы неплохо в шахматном порядке) хозяйскими гвоздями 120  и нижняя доска ... хоп и пополам.... трещина   в 70% досок.  У них просто гвозди закончились,  а делать надо было.     А если бы подшить успели   ник то бы и не увидел.

За всем смотреть нужно.

А почему не хочешь одна на одну   мне кажется шага  метра в полтора хватило бы.

да как-то при такой вашей схеме не усиливается балка в середине пролёта, тоесть усиливается, так как жёсткости балки меняются, но не так явно, я вот высота конструкции увеличивается вдвое. ветер будет задувать)

Ветер?

Зашить
подшить
 заложить блоками (кирпичом) или в стену утопить пробив гнезда.

вот) лишняя подшивка-зашивка - зачем спрашивается?
а моё предложенное решение до безобразия просто в исполнении. вот только чтобы экспертиза пропустила или более опытные товарищи на смех не подняли такую лепку балок)

сложней гораздо как и в проектировании, так и в дальнейшем исполнении. а почему одиночный раскос из пролёта в стену не пойдёт? почему сразу ферма?

а расчет сможете для своего решения сделать?

обязательно скину попозже, может я где там ошибаюсь...

вот как и обещал на трезвую голову скидываю примерный расчёт.
оцените пожалуйста, может что не так сделал.

каким образом в вашем расчёте учтена податливость связей?
и как у вас получился расчётный пролёт 5.9м (на чертеже расст. в свету 6м)

и ещё, попробуйте просчитать шаг балок приняв критерий max. прогиба...

про пролёт 5.9 метров - уточнил по обследованию ещё разок, пришёл к выводу что пускай будет 5.9 метра. учёл податливость связей на моём пролёте будет коэфф. около 0.8 для расчёта на прочность и 0.6 при расчёте по 2 предельному состоянию. вы именно это имели в виду? по несущей пока что проходит, получается шаг минимально допустимый - 0.8 метра.
очень помогают ваши замечания.

нормативные q/s меньше 0,8 - коэф. надежности по снеговой = 1,6
и
4.17 Прогиб элементов каркаса подвесного потолка (f) не должен превышать 1/250 пролета.

это если полной фразой написать:
 если нагрузка от веса крыши меньше в процентном отношении от общей массы "конструкции со снегом" чем 80 процентов, то коэфф. надёжности по снеговой равен 1.6? вы имеете в виду это?
с какого нормативного документа текст?

При расчете элементов конструкции покрытия, для которых отношение учитываемого нормативного значения равномерно распределенной нагрузки от веса покрытия (включая вес стационарного обору¬дования) к нормативному значению веса снегового покрова S0  менее 0,8, γf   следует принимать равным 1,6.

СНиП нагрузки и воздействия п. 5.7

точно. а то я помню, что читал, а где именно не могу в спешке найти)
но в принципе это не существенно, так чтобы сильно повлияло на итоговый результат - нет.

появился вопрос.
рассчёт изгибаемых элементов по ТКП 45-5.05-146-2009 (02250) Деревянные конструкции с податливыми связями требует введение дополнительных коэфф. при рсчёте момента сопротивления и момента инерции. так вот вопрос:
как применять коэфф. если составные части не равны по сечению? если 2 одинаковых бруса рядом ставить, то всё понятно, но я в своём предложенном решении вводил допускал разные сечения. 100х200 и 100х40. как бы коэфф. = 0.6 это очень круто ослабляет момент инерции сечения, чего в реальной работе конструкции не будет. или я не прав?

тогда ещё вопрос, а что такое "элементы на податливых связях"?
как эти связи обеспечиваются? податливая связь податливой связи наверняка рознь?

Читайте ТКП раздел 9

У вас их может появиться еще больше. Поэтому вам и советуют принимать типовые надежные решения проверенные временем и кот. поддаются расчету. А не всякие нашлепки делать.

вы правы. я не буду даже оспаривать.
просто учиться - это сейчас главная задача, и за эти 2 дня я узнал очень много нового и полезного. но скажите, как бы я отказался от того решения, если бы вы мне все вместе не доказывали обратное? никак! я бы так или иначе отказался от него, но недосказанность и недопонимание остались бы! а теперь, когда многое стало на свои места, мне действительно стал понятен ваш первый и короткий совет "делайте ферму". потому что теперь я понимаю, что будет проще расчитать ферму, чем это дурацкое соединение)
хотя скорее всего просто пойду на уменьшение шага стропил, пускай докупят недостающие, зато просто и надёжно. как и в проетировании так и в изготовлении.

Кстати решение с поста №25 от Dicobraz на мой взгляд действительно самое простое и надежное

даже и не знаю.... там же снова есть расчёт соединения. да и по высоте конструкция вверх вырастет в 2 раза, не скажу что это гут.

все познается в расчете )), просчитайте оба варианта и посмотрите что будет выгоднее

не поверите 2-й день за бумажками сижу... ни одной линии не начертил. 5 листов а4 исписал.... я попозже на суд вам ещё подкину итоговое решение, если вас не затруднит оценить.

самое простое решение

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.