Строительные решения / Мелкозаглубленный фундамент для одноэтажного дома  

Уважаемые специалисты! Проясните мне такой вопрос: почему данный вид фундаментов не используется у нас в РБ? В РФ есть документ: ТСН МФ-97 МО "Проектирование, расчет и устройство мелкозаглубленных фундаментов малоэтажных жилых зданий в Московской области". Существует еще с 97 года. Я знакомых проектировщиков-строителей поспрашивал все в один голос говорят что ненадежно, не выдержит. Не понимаю, в Московской оьласти с более суровыми климатическими условиями выдерживает, а у нас в РБ нет? Да, у нас нет нормативки для применения такого вида фундаментов для применения в проектах. Но для индивидуального строительства ведь никто не запрещает применять такие фундаменты. Экономически для индивидуального застройщика это очень выгодно. Может есть еще какие-то препятствия для их применения? Кто владеет этой темой растолкуйте, или хотя бы изложите свои соображения по этому вопросу.

Где то в нашем пособии написано что заглубление ниже промерзания это самый целесообразный способ для РБ. Возможно поэтому и малозаглубленные не получили распространения) Наши нормы кстати такие фундаменты не запрещают, так что применяйте)

наши нормы такие фундаменты не запрещают, но и нормативка на их использование, проектирование и строительство отсутствует. да и использовать их, судя по описанию, рациональней на пучинистых грунтах для сборно-щитовых и бревенчатых домов

Что не запрещают я знаю, почему применяют так мало? Подумаваю строится, начал информацию по этому поводу собирать, так все или из блоков ФБС или ленточный ниже глубины промерзания делают. Вот и возник вопрос, чем так плох мелкозаглубленный фундамент что его почти никто в индивидуальном строительстве не применяет, или может у нас люди такие богатые что лишние деньги в землю зарывают в виде железобетонных изделий?

Если здание отапливаемое, то допускается низ фундамента располагать и выше отметки промерзания. Нужно только расчетик небольшой сделать. А запрещать или не допускать - с этим в РБ я не сталкивался..
В индивидуальном строительстве - скорее всего перестраховываются. Вот парадокс - на геолог. изысканиях они экономят, но фундамент опускают ниже промерзания , боятся "как бы чего не вышло потом"... Я думаю, это вопрос скорее психологический у заказчика, чем технический!

отсюда вопрос, сколько для частника (т.е. дом 10х10(примерно)) будет стоить геология и сколько ряд блоков?
я сам не в курсе, но по времени (особенно на районе) быстрее точно будет блоки привезти и сделать

По результатам геологии определяется не только отметка низа фундамента, но и сам тип фундамента, марка бетона ф-та, какая гидроизоляция и многое-многое другое. Тут по цене это сравнивать не совсем корректно будет. Есть геология - картина ясна, нет её- работа на авось.. Может так быть , что один блок добавить и маловато будет..

вообще-то я спрашивал сколько стоит геология для частника, а все остальное утрировано (понятно, что еще подушка и внутреняя стена и столбчатые и др. можно фундаменты)

из разояда "слышал краем уха" 
для частника геодезия участка - около 300 буржуйских,
геология - (4 скважины ) порядка 2 млн наших родненьких

Все вышенаписанное понял, теперь поробую вопрос поконкретней задать, применительно к моей конкретной ситуации.
Участок 10 соток. Одноэтажный дом. Разрез грунта: 0,3-0,4 м плодородный слой, далее мелкий песок пласт не менее 0,7 м (обычный мелкий песок, без примесей глины, чистый), на глубине 1 - 1,2м начинается глина (не очень жирная, с гравием и валунами). Участок расположен на расстоянии 50 м от оврага, имеет уклон в сторону оврага (на 25 м длины примерно 0,4 - 0,5 м высоты). Грунтовые воды глубоко.
Стены: продумываю варианты, или пеноблоки 0,3 м с последующим утеплением или кладка ТИСЭ (трехслойная, 110мм пескобетон + утеплитель крошка пеностекла или пенопласта + 90 мм пескобетон, наружный и внутренний слои часто перевязываются арматурой д=5мм). Перекрытия деревянные. Крыша ондулин или металлочерепица.
Выкладываю предварительную планировку.

Вопрос: можно ли при данных условиях принять мелкозаглубленный фундамент, меня смущает гараж как неотапливаемое помещение, не будет ли какой-то неравномерной осадки или еще чего, что помешает применить малозаглубленный фундамент?
Вообще интересуют все мнения профессионалов относительно как фундамента, так и дома вообще. Хочется построить бюджетно но без риска.

PS. Просьба не давать советы типа обратитесь к конструктору он Вам все расскажет. Интересуют мнения разных специалистов, а не одного конкретного человека.

Можно. Глубину заложения ф-та - по расчёту. Часть фундамента (под гаражом) опусить ниже промерзания. Переход по отметкам-уступами. Неравномерность осадки будет вряд ли т.к. разница в нагрузках невелика. Для перестраховки от этого можно также предусмотреть деформационные швы, но я лично считаю что здесь они не кстати.
Что касается дома вообще - тут сколько людей ,столько и мнений будет! Единственное что могу посоветовать - под опоры перекрытия такие стены необходимо усиливать( например - монолитный ж.б. пояс).

Если стены по ТИСЭ, может и фундамент по ТИСЭ тоже?

а что мешает опустить сам гараж (гараж/топочная), фундамент уже меньше и сделать деформационный шов. Правда тут уже с кровлей будут вопросы.
По глине вполне возможна верховодка (200-300мм), если под домом будет погреб (подвал) надо учитывать.
Вообще хотите экономить, делайте столбчатый фундамент.

В общем если оставлять пристроенный гараж то делать мелкозаглубленный фундамент в чистом виде не стоит?

Еще. Понимаю что "аборт по телефону" дело трудное , но всеже, как бы Вы оценили пучинистость грунта по моему описанию? Летом бурили ямы по стальные стойки забора по периметру участка, воды или мокрого грунта не было ни где.
Рассматриваю вариант плитного фундамента (плюсы: сразу есть черновой пол, и даже чистовой пол в гараже) но пугает большой объем армирования. Слышал от знакомых что в Питере на непучинистых грунтах плитные фундаменты делают путем заливки 40см бетона без арматуры. Можно ли вообще лить плиту без армирования или какое минимальное армирование может вообще применяться. Бетон есть возможность взять дешевле

На фундаментах не принято экономить. Сильно не увлекайся, к тому же бетон можно подешевле достать. Вот и лей его в траншею)))

Не стоит экономить на фундаментах, не те объемы. Фундаменты под наружные стены можно сделать по-крестьянски надежно и не дорого, если грунтовых вод не обнаружено прокопайте ленту 1,5м глубиной, 0,3м отсыпте песком, утрамбуйте (если монолит, то сверху щебень нужен), а дальше либо ФБС, либо монолитная лента, шириной 0,3м. Может специалисты по фундаментам поправят, но стоять точно будет. А касательно мелкозаглубленных фундаментов, то это не для наших условий. Удачи.

Во! Дождался! Классический для РБ взгляд на фундаменты.
По пунктам:
1. А на чем можно экономить, где "те объемы"? Мой вопрос как раз о том, а надо ли закапывать в землю туеву хучу кубов железобетона, я не за тупую экономию, я за разумную достаточность.
2. Конструкция которую Вы описываете это классика, от которой я бы хотел уйти. И если такая конструкция недорого, то какая тогда дорого? Кроме того, прокапывая траншею 1,5 м глубиной я как минимум на 0,3м ухожу в глину, в этих условиях подушка под фундамент превращается в дренажную канаву, что по моему не очень хорошо, вернее очень плохо.
3. Почему мелкозаглубленные фундаменты подходят для Московской области с более суровым климатом, но "не для наших условий"?

Растительный слой снять однозначно. В песок заглубиться  см на десять, выборку песка производить только совковой лаптой не в коем случае не рыхлить ниже, что разрыхлили убрать под бетон. Итого 0,5 в земле 0,5 на поверхности. Эту только монолитную балку 1 м высотой необходимо армировать в верхней и нежней зоне пространственными каркасами, завязывая балки по углам.
Но, 1 м куб бетона 80$, 100 кг арматуры 100$ плюс сварка или вязка плюс дополнительный транспорт доставка.  Атмостку выполнить с утеплением.
Но про подвал можно будет забыть из-за потенциальной опасности просадки грунта под фундаментом.
Пучинит шевелит земль вода в ней.Плотность воды 1000кг/метр куб, лед 900кг/метр куб, расширение 10%. По капилляр глины вода подымается на 3 метра, по песку 10-30 см зависит от фракции, по щебню-гравию 0 см.(в яндексе подтверждение).         
Без сметы не разберёшься: то ли армировать, то ли увеличить высоту сечения в землю.

У меня аналогичная проблема: дом построен в 90 году.Геология: Пойма реки Мухавец, песок с мелкой галькой примерно на 1,4-1,5 м ,сильно слёжанный, водонасыщенный, рельеф спокойный ,заложение существующих фундаментов 1,2 метра. Задача: что делать с фундаментами,если УГВ в " спокойном " виде, без дождей на отм. -0,6- 0,8 от пов. грунта, растительный слой  400мм. Вынужден засыпать гараж под домом в связи с резким подъёмом УГВ.Вода стоит практически постоянно,хотя гараж заглублен всего на 400 мм от поверхности грунта. Малейший дождь или оттепель- потоп!15 лет такого не было и вот....
 Планирую пристройку хоз. помещений и 2-х местного  отапливаемого гаража к заднему фасаду.Какой фундамент применить? Глубина заложения тоже проблема-  мало того, что УГВ   так итяжёлая техника не заедет- нет места, всё вручную...Заливать -монолит бетононасосом.

Если автору надо могу сборосить документик по расчёту, технологии мелкозаглублённой фундаментной плиты, сам себе стоил есть расчёт в scad.

Если можно скинте мне Br-600@mail.ru

Да, интересно, если можно сбросьте пожалуйста. И в двух словах: толщина, армирование как Вы выполняли.

Толщина 22 см армирование (по тут слегка перестраховался) две сетки шаг 20 арматура 12 защитный слой 3 см бетон М400 но его слегка разбавили до М250 (по результатам испытаний) но в учётом перебора процента в пределах допуска.

Давно уже пора усвоить всем - дешево и хорошо не бывает! Может быть либо дешево, либо хорошо. Если речь, разумеется, идет о доме, а не о времянке на пару лет

Ага, невредно также всем усвоить что бывает еще дорого и плохо, даже если речь идет о доме .
Повторю еще раз, я за разумную достаточность, а не за тупую экономию. Поэтому я на этом форуме вопросы задаю, где профессионалы собираются, и помоему этот вопрос интересный для думающего профессионала. Проще всего не заморачиваться и вбухать в землю кучу бетона, а так ли это необходимо, вот в чем вопрос!

Основной лозунг проектировщика - лучше перебздеть, чем недабздеть. За перебздёж всё равно заплатить Заказчик (то есть Вы), а за недабздёж может поплатиться господин ПРОЕКТИРОВЩИК. Вот и весь сказ. Как вы думаете какой будет выбор ? О расчеты - да бог с вами 10 кратный запас прочности - это по нашему
P/S мне один клоун "посчитал" монолитную плиту на основе целых восьми узлов.
Вот такой документик, как и говорил. Позже найду расчёт и выложу расчёт в scad.

С точки зрения экономии , лучше сделать монолитный ж/б фундамент, так сэкономите на машине по перевозке плит, я бы вам не советовала экономить на фундаменте (его заглублении).  А еще у вас может возникнуть желание надстроить  второй этаж, а с таким фундаментом, какой Вы хотите заложить - это не очень-то реально. А на счет ж/б плиты это очень хороший вариант, усадка здания будет равномерной.

Для того, чтобы говорить выгодно-невыгодно предлагаю просто прикинуть затраты материалов:

Исходные данные: дом 10х10 по внешнему обводу стен. с одной внутренней несущей стеной стеной
Варианты фундамента
1) ленточный шириной 40 см высотой 1,8м (0,3 м цоколь 1,5 м в землю)
2) Плита толщиной 20 см с утолщением под стены до 40 см.

Затраты материалов

Вариант 1: Сумарная длина стен 50 м (округлил ) объём бетона 0,4*1,8*50=36 м3. Арматура по минимуму ( 3 стержня диаметра 12) 3*50=150 м

Вариант 2: Объём плиты 10*10*0,2=20 м3 объём утолщений 50*0,2*0,4=4м3 итого 24 м3. Арматура (по минимуму сетка 250х250 мм диаметр 80*10=800м

Кроме того не стоит забывать что по рекомендациям под плиту надо устраивать песчаную подушку толщиной 30 см. А в случае с ленточным фундаментом - устраивать бетонный пол.

Так что считайте...
svg, а почему не рассматривается фундамент по ТИСЭ?

Сие не обязательно

ага, но настоятельно рекомендуемо для придания плите большей жёсткости

Если быть досконально точным - надо рекомендовать, а надо рассчитать. Более того монолитная плита как фундамент гарантирует отсутствие трещин в пеноблоке стен и на отделке, и это нормальный выбор цивилизованной Европы.

Сама планировка домика неудачно сделана. Тут можно было б ограничиться только 3-мя несущими стенами, если б архитектор подумал как следует. И тогда сам вопрос об использовании фунд. плиты отпал бы сам собой. Фунд. плита оправдана только когда на относительно небольшой площади много несущих стен или колонн. В остальных случаях - перерасход гарантирован на 100%!
Так что если хотите на чём-то съэкономить - переработайте немного планировочку этажа. А не то - перебор средств будет обязательно, только ляжет это на совесть архитектора , а не конструктора , как здесь некоторые хотят это представить! 
Удачи вам в работе!

Арматурная сетка в один слой? Диаметр 8? А так можно?

не то что бы совсем не рассматриваю, но с привозным бетоном такой вид фундамента неудобно выполнять, по месту мешать - не знаю, качество бетона труднопредсказуемое.

На сегодняшний день архитектор это я сам , планировка предварительная. Несущих стен конечно будет меньше. Плита рассматривается не из-за большого количества несущих стен, соображения другие: меньшее количество земляных работ, меньше опалубки, надежность, готовый черновой пол - утепляй и чистовая отделка.

Еще раз прошу отнеситесь с пониманием к моим попыткам решить задачи конструктора и архитектора, цель - определиться чего я сам собственно хочу видеть, а потом с вариантами на проработку к специалистам, иначе (уверен на 100%) будет фундамент из блоков ФБС, стены из пеноблоков и т.д., а хочется уйти от стандартных неэкономичных решений.

Не бойтесь применять мелкозаглубленный или даже незаглубленный фундамент.
В методических рекомендациях для московии все есть.
Речь идет о  строениях с небольшим пятном застройки, при котором в качестве опорного элемента формируется жесткая ж/б рама. Учитывая небольшие нагрузки от 1-2 этажного дома усадебного типа, рама должна работать как единое целое даже при возможных фактах морозного пучения грунта. Чтобы свести это пучение к минимуму, следует:
1. планировочными решениями максимально уменьшить пятно застройки;
2. если грунты проблемные, под лентой фундаментов заменить из на непучинистые;
3. обеспечить водоотвод от периметра стен (вертикальная планировка, отмостки 1,0 м);
4. чтобы "перебдеть" - утепление грунта по периметру (под отмосткой). Под самим домом грунт и так промерзать не будет.

Не будет влажного грунта, не будет минуса под лентой фундамента - не будет оснований для пучения, будет стоять хата без закапывания бетона в землю.

Для ж/б плиты необходимо конструктивное армирование, чтобы избежать усадочных трещин при твердении бетона. Для вашего дома как вариант можно использовать ленточный железобетонный фундамент не глубокого заложения с противопучинистыми мероприятиями (засыпка из непучинистого грунта, термоизолирующие подушки, отмостка по периметру и т. д.)

Судя по описанию гараж очень выручил бы дренаж по периметру дома (а может и одного только гаража - стоит глянуть на план строения). Собственно это весьма действенный способ борьбы с ГВ и вы уже не будите от них зависеть. Правда при спокойном рельефе трудно куда-то сбросится, но и тут можно найти выходы.

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!