Строительные решения / многоуровневый паркинг - полезные нагрузки  

Подскажите, пожалуйста, как правильно собрать полезные нагрузки от транспорта с  4-х этажей  паркинга на фундаменты?  Нужно ли суммировать их полные значения со всех этажей или можно ввести какие-то понижающие коэф-ты?  Считать ли их все как одну временную нагрузку или можно принять, что это 4  отдельные нагрузки на каждом этаже?
Попутно -  приняли водяное пожаротушение в паркинге -  какую нагрузку от воды при тушении пожара учесть на перекрытие (перекрытия) -  и по величине и по площади?

См. п.3.8, п.3.9  СНиП 2.01.07-85 "Нагрузки и воздействия."

  Спасибо! Вы так делали и экспертиза принимала?  А я взяла полезную от транспорта на каждом этаже как отдельную временную и ввела к ним к-ты 1; 0.8 и 0.6 (по прим. к п.1.12 СНиП) -  экспертиза не приняла расчет.. написали в замечаниях, что я "искусственно занизила нагрузки"..   А по поводу веса воды при пожаре не подскажете ничего?

моё мнение - экспертиза права. Введение  понижающих коэфициентов осуществляется при действии различных нагрузок непосредственно на отдельную конструкцию (например 1хскладируемые материалы + 0,8хремонтные работы). У Вас же на конструкцию фундамента воздействуют четырехкратная  нагрузка (суммарная от всех перекрытий. Согласитесь (утрирую ), что если вместимость каждого этажа паркинга 100 автомобилей, то это значит, что на каждом этаже может стоять именно 100 авто, а не 100, 80 и 60, как получается при введении понижающих коэфициентов

Для какой цели тогда в СНиПе пункт 3.9.

Спасибо всем!  Еще бы по поводу воды получить консультацию...

я вот подумал-подумал и пришел к таким выводам:
1-если рассматривать нагрузки от перекрытий как 4 самостоятельных нагрузки на фундамент, то понижающие коэфициенты не применяются
2-если рассматривать согласно пунктам 3.8,3.9 снип нагрузки и воздействия, то
при сетке колонн 6х6 м коэффициент  для второго этажа=0.852, для 3-го этажа =0,789, для 4-го этажа=0.75 (посчитано по формулам)
хотя применение этих коэффициентов спорно, поскольку нормативные нагрузки на перекрытия паркингов(стоянок) в таблице 3 не указаны.

ПС а экспертизе своё мнение можно аргументировать и доказать, если оно соответствует какой-нибудь бумажке

Почему при нескольких временных нагрузках не применяются понижающие коэ-ты (сочетаний)
У нас паркинг со шл/бл.стенами.. проверялись внутренние  простенки 1-го этажа -  между въездами в боксы... Т.е грузовая площадь простенка меньше 36м2, соответственно вышли коэф-ты единичные.. пришлось просто сложить полные значения трансп.нагрузок со всех этажей..  и увеличить толщину стен.. Экспертиза тоже дала ссылку на п.3.9..  Кстати, в новом СП по нагрузкам  транспортные нагрузки появились в отдельном подразделе, но  в табл. с распределенными нагрузками по помещениям (т.3 СНиП ) все равно не вошли, потому я и сомневалась -  можно ли к ним применить п.3.8, 3.9.

ну так я про то и написал

Я поняла :-).... просто объяснила свои сомнения по поводу п.3.9.. спорить с экспертизой  - дело неблагодарное.... особенно когда в нормативах нет ясности... 

а по поводу воды - фиг его знает . Тут наверно надо внимательно смотреть как она отводится. потом зная разницу в прибытии и утекании получить массу воды на этаже и поделить на площадь, чтобы равномерно-распределённую получить..

блин прочитал, что написал - какя-то нереальная хрень получилася

Да почему же :-))) -  чем хреновее реальность, тем реальнее самые нереальные хреновины!!!  Расчетчик без фантазии -  это фантастика(((   Уже с сантехниками высчитываем мощность подачи воды, у пожарников выпытываем скорость тушения среднестатистического пожара...  два трапа на 60 м длины + негерметичные ворота в боксы минус гидроизоляция, поднятая на стены на 300мм зачем-то.. в общем, думаю -  не больше 7-10 см воды нужно взять.  Но судя по отсутствию реакции коллег на форуме -  с такой проблемкой в расчетах реально еще не сталкивались.  Подождем подкола экспертов..

Вопрос забавный.   Даже не обратила внимание -в  первый раз о таком слышу. Почему бы эксперту не предложить Вам пересчитать сечение перекрытия с учетом ослабления его в результате нагревания от пожара.

Знаете, когда эксперты начинают копать - они могут при желании ко всему придраться.. и если дают отрицательное заключение, грозящее 500-тысячным штрафом -  это очень смешно (((   Думаю, на прогрессирующее обрушение вполне скоро будем представлять расчеты..

Нет-это не смешно.   А 500 000 -это  российскими и за что штраф?

Крнечно, в рус.рублях      Если проект в указанные законодательством сроки не получит удовлетворительной оценки гос.экспертизы.. Я не хочу сказать, что в нашем случае это уже решено, но сроки прошли.. и не по нашей вине..  Впервые за 40 лет практики нашего института такой казус..    

Это указано в Договоре или есть такой пункт в Законодательстве?

Кажется, в законодательстве...  я сама не копала - это не мое дело.. главный инженер так сказал, мы подчиняемся..

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!