Строительные решения / Несущие колонны  

Ситуация: Фундамент монолитный в виде колонн, сверху объединенные поясом, на который передается нагрузка. Между колоннами хотят запихнуть оборудование, которое по ширине больше, чем расстояние между этими колоннами. Пишут в задании: колонны пробить на 200мм. Но этого нельзя делать, ведь колонны несущие. Требуют, чтобы я сослалась на нормативный документ...
Какой документ?!

СНБ 1.04.01-04

5 Требования к техническому состоянию и эксплуатации строительных конструкций зданий
Общие положения
5.1   В процессе эксплуатации следует не допускать непредусмотренные проектной документаци-ей нагрузки и другие воздействия, связанные с:
—   технологическим процессом размещенного в здании производства;
—   эксплуатацией грузоподъемных механизмов;
—   функционированием размещенных в здании инженерных систем;
—   выполнением строительно-монтажных и других работ, связанных с ремонтом, модернизацией, реконструкцией зданий и их оборудования;
—   природно-климатическими условиями.
5.2   Погрузка, транспортировка и разгрузка грузов внутри помещений должна осуществляться та-ким образом, чтобы при этом не нарушались целостность и внешний вид строительных конструкций и не превышались допустимые проектной документацией нагрузки для отдельных зон конструкций.
5.3   Строительные конструкции и основания зданий должны быть защищены от воздействия аг-рессивных жидкостей и газов, используемых в технологическом процессе и в инженерных системах. Строительные конструкции должны иметь антикоррозионную защиту, соответствующую требованиям проектной и нормативно-технической документации.
5.4   Строительные конструкции в горячих цехах должны быть защищены от попадания на них жидкого металла, соприкосновения с ними раскаленных деталей, не предусмотренного проектной документацией воздействия тепловой и лучистой энергии.
5.5   Строительные конструкции и основания зданий должны быть защищены от воздействий ат-мосферных осадков, подземных вод и других воздействий природно-климатического характера.
5.6   Временно сосредоточенные нагрузки должны размещаться только на тех участках конструк-ций, которые специально для этого предусмотрены.
5.7   На конструкциях должны быть обозначены границы проходов и проездов. Нарушение габари-тов проходов, проездов и коридоров, вызванное размещением в них негабаритных предметов, не допускается.
5.8   Деформационно-температурные швы в стенах зданий необходимо ежегодно очищать с обя-зательным восстановлением защитных покрытий. Не допускается заделка швов раствором или их оштукатуривание.

это не то

у тебя пром?

У меня производственное здание. Фундамент под оборудование высокий и поэтому имеет колонны сечением 800х700мм. Поставщики оборудования хотят, чтобы я "пробила" по 200мм у каждой колонны (600х700мм получится). А нельзя! Говорят, сошлитесь на норматив, где написано, что нельзя несущие колонны подрезать

...не могу найти...

это типа как в инструкции про микроволновку- кошку там сушить нельзя

Только расчет .  Показать чертеж фундамента где защитный слой арматуры будет по любому меньше 200мм.

Только расчет .  Показать чертеж фундамента где защитный слой арматуры будет по любому меньше 200мм.
[/quote]
Вот именно, они хотят и арматуру резать! Где написано, что этого делать нельзя?

СТБ 1178-99 Колонны железобетонные для зданий и сооружений. Общие технические условия. Может оно.

Это не каркасные колонны, а фундамент под оборудование такой высокий...

вы б фото или чертёжик приложили...

Фото не очень хорошего качества, но другого нет.
Это фундамент под котел и на фото изображена колонна (он симметричный и слева такая же колонна). И вот между ними хотят установить оборудование, которое на 400мм шире, чем расстояние между этими колоннами. Требуют с внутренней стороны колонны пробить на 200мм.

1. Выполнить обследование сущ. колонн и ригеля (с определением армирования и прочности бетона).
2. Собрать нагрузки и выполнить расчёт с учётом уменьшения сечения колонн и опирания ригеля.
3. Сделать соответствующие выводы.
Можно рассмотреть вариант с заменой сущ. фундаментов (при экон. целесообразности).

Заменить - сразу отпадает, т.к. котел, который на этом фундаменте стоит, не демонтирется

а демонтировать и не надо, подвести новые фундаменты потом уменьшить сечение старых (в общем выполнить усиление)

Осталось только вашему ГИПу решить что рентабельнее - конструкторам сделать усиление фундаментов или технологам попробовать все таки подыскать оборудование. Главное не забыть согласовать все это с Заказчиком. А вопрос -почему нельзя обрезать фундаменты вообще не обсуждается. Нельзя и все! Кстати, ГИП должен это знать.

Фундаменты сильно и не подвигаешь, на них еще опираются балки Г и П-образные от перекрытия. Двигаем фундамент - падает перекрытие.
Блин, вот задачка...

задачу решить можно демонтировав весь цех. проще оборудование подобрать под размер или заказать индивидуальное

фирма-изготовитель и поставщик  максимально ужали свое оборудование и теперь уперлись и не хотят его убирать из-под котла. Вот делай им так как они придумали и все!
А еще они предлагали, чтобы не трогать колонны убрать теплоизоляцию оборудования. В этом случае на колонны бы постоянно действовала бы температура 800-900 С...

без комментариев...

вот так вот...

Есть какая то теплоизоляция, которая наносится как краска. Толщина там небольшая.

краски такие есть, надо смотреть область и условия применения, срок ее эксплуатации и возможность ремонта и обслуживания теплоизолирующего покрытия

Вы имеете в виду огнезащиту. Она рассчитывается на кратковременное воздействие (30, 45, 60, 120 минут и т.д.). А тут постоянное воздействие высокой температуры. Нужен как минимум жаростойкий бетон, но в моем случае существующая конструкция

По поводу ссылки на нормативку

ТКП 45-1.04-78-2007 (02250) ТЕХНИЧЕСКАЯ ЭКСПЛУАТАЦИЯ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ.Порядок проведения

пункт 7.4.8 При эксплуатации несущих конструкций не допускается:
— подвергать конструкции дополнительным ударным воздействиям;
— подвешивать к конструкциям грузы и оборудование, не предусмотренные проектной доку-ментацией;
— вырезать части элементов конструкций, просверливать в них новые отверстия и делать над-резы, ослабляющие сечение элементов, а также прикреплять к ним новые элементы и конструкции, перемещать нагрузки, укреплять подъемные приспособления, а также переделывать строительные конструкции без разработки проектной документации;
— эксплуатировать их с ослабленными сварными и болтовыми соединениями;
— воздействие на конструкции атмосферной и технологической влаги или водяного пара вследствие неисправности кровли, водостоков, гидроизоляционных покрытий, соединений трубопроводов и вентиляции.

По поводу крайней необходимости...
Было мнение о необходимости технического обследования - полностью с ним согласен
Потом, может в конструкцию оборудования можно внести дополнения(изменения), чтобы его каркас использовался в качестве дополнительных несущих элементов (правда это всё-равно требует дополнительных телодвижений по расчёту конструкций

По поводу конструкции оборудования - это вряд ли...
А на счет обследователей - уже им сообщила, чтобы сделали расчет колонн существующих и дали разрешение или запрет на обрезку их по вертикали. Если не дают разрешение, то фирма-изготовитель пускай выкидывает свое оборудование!..

да уж, как обычно, сначала делают потом думают...

и не говорите...)))

ну так как разрешился вопрос???

пока еще нет.
Дала задание обследователям. Вот жду от них результатов.

ну ты же напиши
интересно все же

Обязательно. Самой интересно, что же из этого выйдет

Обещала написать продолжение истории...
Так вот: прошло полгода и сделали другое обследование...
Теперь вопрос: как уменьшить колонны по длине на 200мм??? (с 800мм к 600мм)
у кого какие соображения?)))

...что-то народ неактивен...

..... Катя ты запугала всю активную часть форума что тут теперь боятся что либо писать   .........

какие все пуганные!..)))
не смеши...

тут однозначно есть доля правды 

рассказать о продолжении этой истории меня попросили.
Если Вам нечего по этому поводу сказать, так и не надо забрасывать флудом тему или кому-то поддакивать (это относится к Косте).
Писать никто не пишет - это ясное дело, потому что ответ на мой вопрос не знает НИКТО. А трепаться каждый горазд...

а что все такие трусишки, что сразу пугаются?

во-первых "флуд" в теме - лишь дополнительно привелкает к этой теме внимание остальных. так что благодарите лучше, а не пишите глупости.
во-вторых: очень самоуверенно считать, что ответ на это не знает никто.
в-третьих: в чём суть вопроса? я прочитал 3 страницы темы, если в начале было понятно, то после последнего обследования которое у вас было, я не очень понимаю суть вопроса. может вы бы пояснили? что-то изменилось во время последнего обследования? или первые обследователи неправильно сечение колонн померяли?

не путайте реакцию на открытое хамство в многочиленных темах с трусостью. и хватит поддакивать. у вас что своего мнения нету по этому поводу? или это катя только с другого компьютера?

Товарисчи

вообще-то это вы поддакиваете, а я вопрос задаю

не знает НИКТО!..
у первых обследователей сечения не было вообще. Они дали добро на резку колонн фундамента, пока я была летом в отпуске, поставщикам оборудования скинули чертежи с обрезкой (без фамилии, без подписи, без названия  организации) и они радостные скомпоновали оборудование...
А я пришла с отпуска и все равно не разрешаю трогать колонны, так тут и психи у некоторых начались... В итоге обследователи отказались от детального обследования фундамента и пришлось искать других.
Другие согласились, вот предварительно дали сечения колонн и в понедельник будет готово заключение. А вопрос остался тем же: и каким же образом они представляют себе можно уменьшить сечение колонн (несущих!) с 800мм до 600мм?
вот так...

ну можно прделожить собрать нагрузки, выполнить расчёт и посмотреть что получилось.
1. а что мешает сделать расчёт в обратном порядке? тоесть не определение момента а затем подбор армирования, а наоборот - исходя из исходного армирования расчитать максимальную нагрузку которую смогут нести колонны? тоесть без учёта той арматуры, которую вам предлагают отпилить.
2. а вы технологией торкретирования и усилением колонн не интересовались? разгрузили колонны, "отпилили" чуточку больше чем нужно, "приклеили" арматурку. нет? это просто мои фантазии?

ха... невнимательно тему читаете...
колонны разгружаться не будут...
помимо колонн, там еще путаются демонтировать три балки

а по первому пункту?

Может и я невнимательно читаю тему, но в техническом задании на проведение обследования, составленном проектировщиком и утверждённом заказчиком, необходимо указания на кой ляд выполняется обследование (с какой целью). Если же обследователи в заключении дают рубить несущие конструкции без рекомендаций по их усилению при необходимости (недост. нс), либо без подтверждения достаточности нс ослабленных сечений для восприятия предусматриваемых нагрузок, они нарушают закон. Ссылки на ТНПА не даю, простите. В спешке не могу найти - недавно читал про тех задание ТКП (СНБ) по обследованию

плохо, что ссылочки нет...
вот в понедельник и посмотрю на их рекомендации...

А Вы когда нибудь такое видели???  Я - никогда.

Что видели? Что в обследовании приведены рекомендации, или что они не приведены?

Напишите в понедельник , интересно стало. Если принципиально нужно будет, ссылку найду. Сегодня мин 15 искал в Стройдоке, перед тем как написать. Но по закону жизни "спряталось" это техническое задание, когда очень нужно . Только этот норматив немного не в нашу пользу. Там очень категорично - составляет Проектировщик, утверждает Заказчик. Если так фактически поступать, ещё один гемор на нашу голову, да и очень щепетильно подходить придётся, тонкости обследований знать досконально нужно...

я когда обследовал то руководствовался ТКП 45-1.04-37-2008, ТКП 45-1.02-104-2008, СНБ 1.04.02-02 ну и конечно СБЦ 18-2008 без него ни в одну яму не полезу пока не узнаю сколько это будет стоить. 

хорошо, обязательно напишу!

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.