Строительные решения / ограждающие конструкции из газосиликата  

какой толщины требуется стена из газосиликата D200 или D600 для минского района , чтобы проходило Rнорм. =3,2

500

спасибо , а как подтвердить, т.к. заспорил с нефтехим проектом они упёрлись на т=400 + минплита 100

Расчетом подтвердить. Я как то просчитывал -получил чуть более 600 мм. Из исходных данным помню что брал D500 а вот раствор или клей уже не помню.
Т.е. все зависит от исходных данных. ТКП по строит. теплотехнике предписывает брать лямбда из Прил. А. если есть более веские причины отказаться от лямбда по ТКП то можно и на уточненные коэффициенты посчитать.
Одним словом все зависит от исходных данных.

Это всегда спор что лучше 400 и утепление 100 или 500 и штукатурка, но стоимость утепления несравнима больше стоимости стенового материала да и закрытый газосиликат в утеплении не дышит что в итоге стены мокнут, покрываются плесенью итд и тп в итоге лучше и дешевле 500мм.

Можете еще в доводы привести пример,г. Молодечно , 30 5-ти этажек стоят без утепления с 500мм стенами, жалоб нету. А рядом стоят утепленные, ну в итоге что я и писал выше.

спасибо всем буду дальше их парить

Недавно магазин делали. Стены газосиликат 450 мм, плотность 500 (на клею).
Был как-то казус. Запроектировали офис. Стены 400+утеплитель. Экспертиза задала вопрос, в связи с чем мы новое здание утепляем (удорожание). Пришлось переделать Задание на проектирование, что бы отразить желание заказчика относительно конструкции стены.
Так что, если в Задании на проектирование материал стен не прописан, Вы можете смело выбрать наиболее экономичный вариант, особенно если строительство ведется из гос.бюджета.

Отчет для стены в 500 мм без швов вообще показал R=3,32
Швы этот показатель снизят.

Ну если шов в 1-2 мм существенно снизит......... а ты сравнивал ТКПшные данные с данными производителей ? сравни и все поймешь.

Клей снизит незначительно. Я сравнивал и все давно уже понял. Потому и говорю что зависит от исх. данных. А к тому что производители пишут доверие малое. Нужно более вескими документами заручаться.

В ТКП пишут минимальное значение а если производитель добивается более низких показателей теплопроводности то он это отражает в сертификате соответствия или паспорте и это и есть документ,  но раз тебе все понятно то зачем писать
Попробуй заложи толще посмотришь что тебе напишет экспертиза.

miko, не разводи холивар на пустом месте. Я показал расчетом по ТКП, что запас на швы клеевые как раз таки есть. Если автор додумается на растворе в 10 мм класть кладку то уже этого запаса не хватит.
Откуда ж я знаю про какую кладку спорить взялся автор с проектировщиками.

кладка стены толщиной 400мм из газосиликатных блоков D500 на легком цементно-песчаном растворе М50 F75 + утепление плита минераловатная т=60мм Вент 50

 извиняюсь по их проекту кладка стены толщиной 400мм из газосиликатных блоков D600 на легком цементно-песчаном растворе М50 F75 + утепление плита минераловатная т=60мм Вент 50

все верно. на растворе кладка в 500 не проходит на 3,2 и будет около 600 мм толщиной. Потому вам и предложили 400 и утепление. Если вы против такого результата, то предложите им вариант 500 на клею

Ну а теперь расскажи (расчетом) на сколько снижает шов в 10 мм требуемое сопротивление теплопередачи ? пока только слова.

В РФ для ответа на этот вопрос есть целый раздел под названием "энергоэффективность"

Ладно все равно ответа не будет потому как для этого нужно пообщаться с людьми которые и пишут нормы на такие вещи, мне рассказали так, есть такой коэффициент теплотехнической однородности, для анкерных устройств при утеплении (термошуба или вентфасад) можно сразу взять готовые данные по сопротивлению теплопередачи в зависимости от количества анкеров на метр 2, для всех других конструкций нужно рассчитать либо опытным путем определить коэффициент теплотехнической однородности и умножить на его расчетное сопротивление теплопередачи и сравнить полученные данные с требуемым сопротивлением теплопередачи(Rтр=3.2 в данном случае).Экспертиза когда хочет подкопаться требует обосновать принятый коэффициент теплотехнической однородности, и можно долго искать его расчет но его нету в нормах есть только справочные данные по разным конструкциям ограждающих конструкций.А не нормативная методика расчета есть только она больше похожа на расчет частицы Бозона Хиггса.

Ну я думаю ты не будешь спорить, что шов из более теплопроводного материала снизит общую теплопроводность кладки.
В нормах рб есть коэффициент теплопроводности отдельно для материала газосиликатный блок и цементно-песчаный раствор. А вот интегрированного для кладки из ячеистобетонных блоков на растворе нет. В этом и вся сложность (такие коэффициенты есть в Рекомендациях но их беда что они аж 1986 года).
Опять же в нормах рб есть формула расчета приведенного коэфф. теплопроводности для однослойной кладки
Если коэфф. теплопроводности для газосиликата D500 для условий Б по ТКП составляет 0,16
цем-песч раствора 0,93
при размерах блока 588х288 (длина х ширина, мм) приведенный коэфф. будет равен 0,203
Ответ на "на сколько": (0,203-0,16)/0,16=26,8%
Вывод: таким увеличением брезговать нельзя!

Для сравнения (если взять толщину слоя раствора в 2 мм)-0,168
(0,168-0,16)/0,16=5%.
5% вполне себе инженерная точность. И это при том что характеристики клея могут быть получше раствора, т.е. еще ниже

причем тут коэффициент теплопроводности отдельных материалов к коэффициенту теплотехнической однородности Вот поэтому и ввели коэффициенту теплотехнической однородности для конструкции в целом так как коэффициент теплопроводности тут не применим.
СНиП II-3-79*
Даже по этому снипу расчет ведется исходя из площадей а не исходя из коэффициентов теплопроводности разных материалов.
Просто ранее ты мне сказал что по ТКП
 теперь покажи расчетом по ТКП что это так, с учетом коэффициента теплотехнической однородности.
но ты уже и сам понимаешь свою ошибку и что такого расчета нету

P.S. По логике и ежу понятно что 10мм раствор снизит расчетное сопротивление, на сколько ? на 10% откуда знаю ? в нормативах нашел ! в каких ? в РФ ! в РБ нету для данной конструкции.В следующий раз когда будешь меня обвинять в "холиваре" при этом ссылаясь на норматив(ТКП) убедись в своей правоте а так получается что ты не привел расчет по ТКП и получается что ты пустомеля ! Верну свои слова обратно когда все таки покажешь мне расчет по ТКП, что с учетом раствора в 10мм стена 500 мм не пройдет на 3.2. до сих требую извинения за "холиварство".
Для справки, холивар-спор двух дураков, если ты себя считаешь таким меня не приписывай.
 

Вот такой вот понос я и называю холиваром.
Я тебе показал на сколько снижает, а ты уперся в, видимо, новое для себя слово "теплотехнической однородности" которое не уместно здесь

nikitenkodmitriy, газобетон D200 является исключительно теплоизоляционным. На кладку из таких блоков не допускается передача каких бы то ни было нагрузок.
D600 - другое дело, это конструкционно-теплоизоляционный материал. О нюансах определения сопротивления теплопередаче уже высказались коллеги.

из Википедии:

    Холивар (от англ. holy war — священная война) — обмен сообщениями в интернет-форумах и чатах, представляющий собой бессмысленные дискуссии, в которых участники пытаются доказать друг другу преимущество одной из нескольких более или менее равноценных альтернатив.
Наверное, это будет более достойным объяснением

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!