Строительные решения / перекрытие по металлическим прогонам  

Подскажите
необходимо разделить объем перекрытием по металлическим прогонам.перекрытие необходимо сделать утепленным и не ж/б монолитным или стальным....
деревянные доски - утеплитель - дер.доски
может подскажите серию

а вы можете пояснить зачем вам такое?

ЗАКАЗЧИК СКАЗАЛ ВСЕ КРОМЕ Ж/Б И СТАЛЬНОГО

НА 2 ЭТАЖЕ БУДЕТ РАЗМЕЩАТЬСЯ АДМИНИСТРАЦИЯ

У МЕНЯ КАК ВАРИАНТ ПРИМЕНИТЬ ДЕРЕВО, НО ПЕРЕКРЫТИЕ НАДО УТЕПЛИТЬ

чем он мотивирует отказ?
вы не можете его убедить в том что наиболее рационально - применение железобетона или металла?

ПОКА НЕ МОГУ
МОЖЕТ ВЫ ПОМОЖИТЕ УБЕДИТЬ

положить дощатый настил на нижний пояс (если швеллер - то приварить уголок) положить утеплитель, положить настил на верхний пояс. ну и там пароизоляции всякие.
2 Костя:
да, антиспетировать и крепить саморезами в предварительно просверленные отверстия прогона

опишите поподробней что у вас там такое.
сможете - фото приложите.
а вообще на сколько я понял вы хотите перекрытие по металлическим прогонам, а обрешётку деревянную? может я не всё знаю, но кажется дерево только с деревом сочетается нормально. тоесть по деревянным лагам делают деревянную обрешётку.
вот вам предлагают вариант. я только не очень представляю, как дерявянный настил крпить к уголку. ну только если дырки сверлить в уголке, вместо того чтобы к деревянной лаге гвоздями прибить.

да у меня балки из двутавра к ним стыкуются прогоны из двутавра
и необходимо это все подшить
здание администрации эстетика необходима
меня волнует может какае-нибудь прослойка нужна между металлом и деревом

А Вас не смущает что металлический прогон будет промерзать. Если все это делать то только сверху. А металлические балки придется скорее всего обработать  огнезащитой типа Sinaterm. Это дорогое удовольствие и может быть главным аргументом против такой конструкции покрытия.
  Делала такое только для скатной кровли.

ничего страшного нету в таких перекрытиях, я б выполнил по балкам двутавровым , на нижние полки шиты положил бы потом утеплитель, снизу по сетке оштукатурить а по верху сначала дощатый настил а потом "чистовое" покрытие и при этом все выполнять без предварительного ослабления сечения бесконечным числом отверстий, для этого по балкам уложить гидроизоляционный материал(например рубероид 1 слой) и связать черновой дощатый настил в жесткую конструкцию .

как я уже написал гидроизоляция и балки нужно покрыть или обернуть шумоизолирующим материалом например войлок

В начале сказано что "перекрытие", так что сильно не промерзнет, имхо.
А вообще да, лучше сверху, так и технологичнее и надежнее, если место есть на эти 15-20 см.
Кстати вспомнил где видел дерево по мталлу : серия 1.860-5 в.1 хотя там не совсем то

Невнимательно прочитала. Тогда это вообще маразм Заказчика.

скажите, а потолок снизу из огнестойкого гипсокартона в 2 слоя никак в этом случае не прокатит? или я не до конца понимаю принципы разработки огнезащиты?
вообще не понимаю, зачем в перекрытии утеплитель... хоть убейте. ) или вы когда в административном здании полы проектируете утеплитель ложите?
почему вам не проще сделать проверенное решение - ваши металлические балки+профлист+тонкая монолитная плита?

а ещё как-то в голову пришло что все перекрытия по металлу, дереву при небольших сечениях, консолях и т.д. довольно зыбкие.

весело будет тем кто снизу под таким барабаном работать, утеплитель сдесь как шумоизолирующий материал ну конечно под утеплителем тут можно и керамзитобетон  и опилкобетон и многое другое ну раз заказчик пожелал не бетон то можно и ПЖ

мне кажется недаром придумали отдельно утеплитель, отдельно шумоизоляционный материал. ложить минвату вместо ДВП к примеру думаю будет не очень выгодно.
кажется это из области вопросов, которые задают не ознакомившись с альтернативными способами....
Мико, что такое ПЖ?

плита ПЖ,утеплитель

На сколько мне известно, не доведёте вы деревяшки до требуемого предела огнестойкости для перекрытий в адм. зданиях. Был у меня такой директивный объект -  перешли на ж/б в несъёмной опалубке из п/листа (по мет балкам). А вот балки те - в гипсокартон или штукатурку по сетке.

Предел огнестойкости конструкции можно довести практически до любой величины (двухсторонняя зашивка огнеупорами), было бы желание и толстый кошелёк у заказчика!
А вот с таким показателем как Класс пожарной опасности междуэтажного перекрытия - большие проблемы . Если по СНБ для этого здания требуется показатель выше чем К3 - пожалуйте на испытания перекрытия в НИИПБ с вновьизобретённым вами велосипедом для подтверждения показателя.
 Отсюда вывод - не мудри , делай все компоненты перекрытия не горючими.

сори - теоретически

дайте, плиз для информации результаты испытаний, или строку в таблице пособия : огнеупор-дерево-огнеупор= ? минут (только если огнеупор = бетон, тогда ДА)

А сколько минут, испытания есть?
В такой конструкции нет

А сколько нам нужно для административного здания

Совершенно верно. Необходима самая малость - доказать что таковая может существовать

А у вас здание к какой категории по пож опасности относиться? Если ко 2-ой или 1-ой, то дер. перекрытя и не делают, будет ли экспертиза здания,если да,то проще обратиться к пожарному,кот. занимается проектами (может есть эксперт знакомый) и у него узнать,а возможно ли такое перекрытие в адм. здании,наши не пропускают,тк у нас здание отн-ся ко 2-ой категории и заставляют менять все дер перекрытия на ж/б монолитные и балки закрывать металлические либо 2-мя слоями гипсокартона по-контуру балки+подвесной потолок,либо красками типа джокер,либо сеткой с цем-песч стяжкой толщ.30мм.

Не критикую, а по опыту знаю, что деревянное перекрытие сделать практически не возможно (по пож. без-ти) и хочу узнать опыт товарисча. Для наиболее вероятной степения огнестойкости 2 (3) необходимо 60мин (изм. 5 СНБ 2.02.01). Как довести дерево. Только не нужно про расчёты и невероятные конструкции - реальную конструкцию, о которой не будут все подряд крутить пальцем у виска.
не волнуйтесь - схватит и им

я не такой опытный, но дерево всё-таки оставьте для индивидуальных домов или уникальных зданий.
вокруг одни дураки, строят понимаешь ли из бетона...

Господа и дамы! И "таварысчи" тоже! Следует  разделять мухи и котлеты!
 Если мы говорим о пределе огнестойкости (измеряется в минутах), то огнезащитой (штакатурка, гипсокартон, металл и многое-многое другое) его можно увеличить. А вот класс пожарной опасности (от К0 до К3) - только натурные испытания образцов конструкции перекрытия по методике МЧС РБ. Оба эти показателя обязательны к исполнению согласно таблице 4 СНБ 2.02.01-98.
Почему-то вы забыли об этом и обсуждается способы увеличения только предела огнестойкости. Ну - увеличите.. А что дальше? Если в составе есть дерево, какой класс  пожарной опасности получится? Неизвестно, потому что изделие не прошло испытания по определению класса пожарной опасности. Поэтому повторю свой вывод - - не мудрить и делать все компоненты перекрытия не горючими. Экономия с применением дерева - мнимая. Потом дороже вылезет. Прав предыдущий оратор- оставьте дерево для инд. домиков, если конечно вашей целью не является обеспечение заработком на хлеб с маслом испытательных подразделений МЧС за счёт изобретателей велосипедов.

настоящий полковник - +1

Держите. Отпишите, если подходит.

Добрый день. Буду очень признателен, если кто-нибудь расскажет ответ на такой вопрос:
из каких материалов по классу пожарной опасности (К0...К3) следует выполнять свес скатной кровли за наружную стену (в стене есть окна) в административном здании при устройстве мансардного этажа (реконструкция). Степень огнестойкости здания - IV. В мансарде предусмотрена конструктивная огнезащита из потолка с EI-45 К0.

Именно для свесов кровель в нормах ничего такого не знаю. Есть разрыв между окнами по высоте нормируемый. Предположу если расстояние от окна до свеса не меньше нормативного то вообще не нормируется

Костя, у нас тоже никогда не возникали вопросы. Я бы пропиточные препараты применил и всё.

П1-99 к СНиП 2.08.01-89 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО МАНСАРД
"6.20 Не допускается проектировать нависающие над наружными стенами ограждающие конструкции мансардных этажей, если хотя бы один строительный материал, из которого изготовлена конструкция, является горючим. Примерные варианты примыкания ограж-дающих конструкций ман¬сарды к наружным стенам показаны в приложении Б на рисунке Б.5."

это относится к жилью, а у нас административка.....

а аминистративные здания не горят?

понимаете, суть вопроса очень тонка. на жилые здание есть регулирующий норматив, да хотя бы тот, что вы привели, и архитектор с которым я работаю его знает прекрасно, он знал, что его напишут, но на административные здание этот снип не распространяется... а на административные здания такого норматива чёткого нету. или мы про него не знаем... вот собственно и вопрос родился.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.