cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Строительные решения / Почему установка одиночных лифтов в высотных зданиях не допускается?  

 
 Nalija   11 Декабря 2008

 
Здравствуйте. Проектируем здание и столкнулись с такой проблемой. В ТКП 45-3.02-108-2008 "Высотные здания" есть пункт 16.8 "Установка одиночных лифтов в высотных зданиях не допускается". И нет никаких объяснений ПОЧЕМУ??? Может кто-нибудь объяснить, почему именно так? Ни в одном СНИП или ни в какой нормативной литературе мы объяснений не нашли. 
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  11 Декабря 2008
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
А на другие вопросы есть объяснения в ТКП?
Допустим у вас 24-хэтажный дом. Ваш одиночный лифт поломался. Как попасть наверх сотрудникам из скорой? Пешком по лестнице?
 Nalija   11 Декабря 2008
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 , 

 
Нет, лифт не один. Всего 5 лифтов. 4 находятся с одной стороны, а напротив них ещё один лифт - пожарный. В здании 22 этажа. Было получено замечание в экспертизе, что один лифт стоять не может. По конструктивной части тоже всё просчитано и правильно. Остаётся только вопрос, почему он один не может просто находится напротив 4х других лифтов. Никаких объяснений нигде найти не можем.
iM ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Мыслитель  Global Moderator - Мыслитель  11 Декабря 2008
Репутация: 359  [+] , сообщений: 2 639 ,  Belarus

 
           В СНБ 3.02.04-03 Жилые здания, есть интересное приложение Б, Минимально необходимое число лифтов, их грузоподъемность и скорость. "Высотное здание" не есть определение функционала этого здания, его назначения.  Предположу что количество лифтов зависит именно от этого, от фукционального назначения здания. Это про количество. Просто возможно буквально доводится как "одиночный", т.е. один на все здание, а не стоящий отдельно от других, как понимает экспертиза.
           Вторым моментом почему экспертиза на этом акцентировала Ваше внимание, опять же возможно, это то что при эвакуации людей из здания, в случае каких либо мероприятий будет затруднен доступ в крыло к остальным 4-м  лифтам. Третьим, что бы можно было добраться с крыши соседнего лифта(шахты) к одиноко висящему  лифту и спасти кто там застрял.  Ну и подпор воздуха, дымоудаление и все дела...
 Nalija   11 Декабря 2008
Репутация: 359  [+] , сообщений: 2 639 , 

 
Здание административное. Замечания были получены из экспертизы уже по готовым чертежам, где прикреплена и инженерная часть и целиком конструкции. Так что продумано и просчитано и подпор воздуха и дымоудаление. Лифты находятся все в одном холле, четыре пассажирских и напротив них этот несчастный пожарный (который и является одиночным). Выкладываю примерную схему.     
iM ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Мыслитель  Global Moderator - Мыслитель  11 Декабря 2008
Репутация: 359  [+] , сообщений: 2 639 ,  Belarus

 
В голове всплыла история, и теперь догадываюсь почему нельзя одиночные лифты в высотках. Аэродинамика. Лифт как поршень. У Вас все двери вылетят, или засосет в шахту, в зависимости от направления лифта. Вот основная загвоздка. Так что вот. А про случай так такое было с дорогими лифтами и не менее дорогими дверями. Непомню правда где, кажется в России.
P.S. Не удержался и нашел таки эту историю. Почитайте. Познавательно .
 energetical_faculty   11 Декабря 2008
Репутация: 359  [+] , сообщений: 2 639 , 

 
 Мне почему-то кажется, что ПОЖАРНЫЙ лифт не будет перемещаться с такой скоростью, что воздушная подушка не будет успевать рассасываться по тех. отверстиям)))

 ЗЫ Неужели в "невыдуманном примере" строители были настолько сознательными, что соорудили герметичную шахту - т.е. без систем вентиляции и т.д. и т.п., т.е. без путей выхода сжимаемого воздуха???
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  11 Декабря 2008
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 229 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Покупайте могилевские лифты - у них нормальные дырки и щели везде  ничего не засосет.
Sandman ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  11 Декабря 2008
Репутация: 32  [+] , сообщений: 285 ,  инженер-конструктор ОВ ТС, Belarus

 
Ага, только застревают иногда
 mishgun   11 Декабря 2008
Репутация: 32  [+] , сообщений: 285 , 

 
А я однажды в лифте прыгал пока трос не лопнул, жаль лифт не упал(
Через пару часов пришёл мастер и наорал на меня.
Water ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - Размышляющий  Звезда - Размышляющий  11 Декабря 2008
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 365 ,  ОстСтарСервис, инженер-проектировщик, Belarus

 
выход из пожарного лифта Вас не просили сделать через отдельный тамбур?? на картинке не очень понятно куда вообще выходит пожарный лифт, на лестницу?
 energetical_faculty   12 Декабря 2008
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 365 , 

 
Цитата Сергей (admin):
Покупайте могилевские лифты - у них нормальные дырки и щели везде  ничего не засосет.
Цитата Sandman:
Ага, только застревают иногда


 БНТУ уже купил несколько стендов в лабораторию электрических машин.... каждый с "инструкцией"

Что инструкцией пользоваться бесполезно, поняли сразу - электрич. схемы соответствующие прямому, частотному и реакторному пуску АД  были просто идентичны......номера пунктов шли через один-два.... Пока разбирались вместе  с преподавателями спалили 1.5 стенда.... В итоге запустили только на прямой.... Извините,что не по теме, наболело!
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  12 Декабря 2008
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 229 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Ктож инструкцию читает - это как и записка - ненужная весч. Инженерная интуиция + холодные руки.
А так вообще есть наладчики - они косяки проектировщиков и монтажников должны устранять - страшно ругаясь матом.
 Nalija   12 Декабря 2008
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 229 , 

 
Цитата Wate_r:
выход из пожарного лифта Вас не просили сделать через отдельный тамбур?? на картинке не очень понятно куда вообще выходит пожарный лифт, на лестницу?
Выход из лифта сделан через отдельный тамбур и отделён дверями. а на лестницу выход через закрытый коридор, потом на балкон. С аэродинамикой тоже всё впорядке. Было сделано уже 3 проекта с таким же расположение лифта, проектировала наша фирма и здания уже несколько лет стоят и никаких проблем, только единственное что, так эти здания не в Белоруссии стоят. А тут такие проблемы возникли. И не можем понять почему.
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  12 Декабря 2008
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
Пошла конструктивная беседа. Стало понятно, об чем вопрос, и чем собственно вызван. Думаю, теме место в разделе ПГС, туда и переношу /модератор/
 Nalija   12 Декабря 2008
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 , 

 
Спасибо большое всем за советы.
Сегодня позвонили в экспертизу и задали напрямую вопрос, почему нельзя, т.к. объяснений ни в СНИП ни в какой другой документации не нашли. Так вот, что нам сказали. Проект будет ещё пересматривать эксперт конструктор, замечание написали, т.к. хотели ещё поднять этот вопрос в присутствии конструктора, а пока он в отпуске. Так что если у эксперта конструктора вопросов не возникнит (так в принципе и должно быть, т.к. конструктивная часть целиком и полностью рассчитана), то значит проект утвердят.
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Строительные решения (в разделе 3413 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):

 
Сравнение керамзитобетонных и газосиликатных блоков по морозостойкости и не только.
Оказывается, газосиликатные блоки не пройдут даже 3-ех циклов испытаний на замораживание-размораживание без послаблений...>>
Конструкторы ЭНЭКи рассказывают о своих объектах, чтобы привлечь новых коллег!
Когда инженер выбирает, где работать, для него многие компании - как черный ящик, он не знает, что на самом деле внутри, почти все вакансии, как близнецы-братья...>>
Керамзитобетонные блоки Термокомфорт 400мм - утепление не требуется!
Вторая часть интервью с директором Лазарашвили Михаилом Гурамовичем. Напоминаем, в рамка проекта "Знай наших... Производителей" мы посетили завод ...>>
Интервью с директором "Завода керамзитового гравия, г.Новолукомль". Часть 1.
В рамка проекта "Знай наших... Производителей" мы посетили завод по производству керамзита и керамзитобетонных блоков Термокомфорт...>>

Безбетонное будущее панельного домостроения...

Такого креатива вы еще не видели! Точно говорю!

Строительство первого небоскреба в СССР. Фильм 1952 года.

Проект: СП "Основания и фундаменты. Контроль качества работ".

Типовые решения и рекомендации по проектированию из керамзитобетонных блоков.

Вопросы применения ячеистобетонных кладочных изделий в жилищном строительстве.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 130, всего 34764(+31) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация