Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Строительные решения
/ Расчет пространственной работы каркаса обязательный или нет?
Classic_AVA
18 Июля 2017
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
612
,
Всем привет.
Эксперт требует расчет с учетом пространственной работы каркаса.
Здание металлическое, типа ангара. Сейсмических нагрузок нет.
Зачем в таких каркасах учитывать пространственную работу, если нет подкрановых балок?
Что думает народ?
костя112233
18 Июля 2017
Репутация:
201
[+]
,
сообщений:
3 263
, техник-конструктор,
от нас как-то требовали пространственный расчёт металлической кровли по стенам. (фермы+связи+профнастил).
Иногда проще отдать шило, в котором эксперт всё-равно не разберётся и жить спокойно дальше. но я вам этого не говорил
dsk_psk
18 Июля 2017
Репутация:
55
[+]
,
сообщений:
1 366
, инженегр,
Если у вас связи по каждому ряду колонн, то о какой пространственной работе идет речь?
Или у вас все не так и без учета никак не обойтись?
П.С. на днях отдал расчет "сарая" в пространственной постановке по просьбе эксперта. Перед этим принес ему плоскую раму...
Итог: зря потраченные два дня на оформление томика расчета.
neive
18 Июля 2017
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
112
, Инженер,
если эксперт просит, надо дать!
про подкрановые балки не понял. В любом случае, не вручную считаем, ребяты, не надо лениться!
dsk_psk
18 Июля 2017
Репутация:
55
[+]
,
сообщений:
1 366
, инженегр,
Цитата neive:
про подкрановые балки не понял.
В каркасах с кранами учет пространственной работы может помочь сэкономить на металле.
В "сараях", наверное, уже от ветра эксперты хотят "сэкономить"
Всякий расчет-дискредитация реальной схемы до расчетной. Ее результатом в ряде случаев запросто может быть плоская рама поперечника. Но бывает попадается шибко грамотный проверяющий, который предлагает усложнить задачу. Ведь " не вручную же считаем, ребяты!"
костя112233
19 Июля 2017
Репутация:
201
[+]
,
сообщений:
3 263
, техник-конструктор,
Цитата dsk_psk:
Итог: зря потраченные два дня на оформление томика расчета.
коротко о главном
Classic_AVA
19 Июля 2017
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
612
,
Это все понятно. А в нормах где то разве написано, что надо учитывать пространственную работу каркаса в обязательном порядке?
Classic_AVA
19 Июля 2017
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
612
,
Цитата dsk_psk:
Цитата neive:
про подкрановые балки не понял.
В каркасах с кранами учет пространственной работы может помочь сэкономить на металле.
В "сараях", наверное, уже от ветра эксперты хотят "сэкономить"
Всякий расчет-дискредитация реальной схемы до расчетной. Ее результатом в ряде случаев запросто может быть плоская рама поперечника. Но бывает попадается шибко грамотный проверяющий, который предлагает усложнить задачу. Ведь " не вручную же считаем, ребяты!"
SCAD использую когда не заморачиваюсь на экономии. Считаю обе группы предельных состояний на одну расчетную нагрузку. А вот если надо предельно экономить, то считаю и SCADом и вручную проверяю. Если все совпало, то выдаю.
костя112233
19 Июля 2017
Репутация:
201
[+]
,
сообщений:
3 263
, техник-конструктор,
в нормах РБ находил расплывчатые фразы о том, что расчётная модель должна быть достаточной для анализа сооружения и должна охватывать все наиболее неблагоприятные варианты развития событий. но кто определяет эту достаточность?
раньше было достаточно плоских рам, а сейчас просят пространственную задачу даже порой в сараях. "раз вы умеете - делайте"
вы там в программе кнопку нажали и она вам усё пашчытала....
dsk_psk
19 Июля 2017
Репутация:
55
[+]
,
сообщений:
1 366
, инженегр,
ГОСТ 27751-2014
Цитировать
11 Общие требования к расчетным моделям
11.1 Расчетные модели (расчетные схемы) строительных объектов должны отражать действи
тельные условия их работы и соответствовать рассматриваемой расчетной ситуации. При этом
должны быть учтены конструктивные особенности строительных объектов, особенности их поведения
вплоть до достижения рассматриваемого предельного состояния, а также действующие нагрузки и
воздействия, в том числе влияние на строительный объект внешней среды, а также возможные гео
метрические и физические несовершенства.
Тут кто как понимает...
dsk_psk
19 Июля 2017
Репутация:
55
[+]
,
сообщений:
1 366
, инженегр,
ТКП 45-3.02-156-2009 ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ, ВОЗВОДИМЫЕ С ПРИМЕНЕНИЕМ ИЗДЕЛИЙ
ПОЭЛЕМЕНТНОЙ СБОРКИ. Правила проектирования и устройства
Цитировать
6.2.3 Расчетные схемы, связи и узловые соединения следует принимать из условий оптимизации проектных решений. Расчет и проектирование каркаса следует выполнять методом конечных элементов с использованием соответствующего программного обеспечения, например LIRA (разработчик «Лира Софт», г. Киев) или другие. Выполнение расчетов по определению усилий в элементах рам без использования специальных компьютерных программ не допускается.
Мне этим пунктом обосновали необходимость считать каркас в пространстве
костя112233
19 Июля 2017
Репутация:
201
[+]
,
сообщений:
3 263
, техник-конструктор,
вот это знатный идиотизм в ТКП написан
Classic_AVA
19 Июля 2017
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
612
,
Этот пункт требует расчет каркаса методом конечных элементов. Можно всегда сказать, мне расчет рам не нужен, мне нужен расчет каркаса. Все верно.
dsk_psk
19 Июля 2017
Репутация:
55
[+]
,
сообщений:
1 366
, инженегр,
Я к тому, что скорее вам докажут и обоснуют требование считать с учетом пространственной работы, чем вы обратное.
В моем случае я считаю это клиникой.
Выложите свой каркас на посмотреть
Андрей 9
19 Июля 2017
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 233
, инж. конструктор,
СНиП II-23-81* СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА
1.7. .... Стальные конструкции следует, как правило, рассчитывать как единые пространственные системы. При разделении единых пространственных систем на отдельные плоские конструкции следует учитывать взаимодействие элементов между собой и с основанием.........
Kaha251184
20 Июля 2017
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
70
, ПКО, Инженер-проектировщик 1 кат.,
"D вы там в программе кнопку нажали и она вам усё пашчытала....
"
Прям как наши сметчики )
Kaha251184
20 Июля 2017
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
70
, ПКО, Инженер-проектировщик 1 кат.,
6.9. Учет пространственной работы каркаса. Металлические конструкции. Справочник проектировщика. Под редакцией Мельникова.
"Учет пространственной работы каркаса целесообразен в крановых зданиях"
Евгений, Екатеринбург
24 Июля 2017
Репутация:
22
[+]
,
сообщений:
625
, Эффективное проектирование,
Мое мнение совпадает с уважаемым
Цитата dsk_psk:
Всякий расчет-дискредитация реальной схемы до расчетной. Ее результатом в ряде случаев запросто может быть плоская рама поперечника.
Расчетная схема это абстракция и до какой степени абстрагируется расчетчик это его дело, главное чтобы схема корректно отражала те эффекты, которые необходимо учесть - а это суть искусство, за которое нам с вами и платят. Несколько лет назад на одном из форумов человек предсказывал, что через некоторое время арматура будет задаваться в расчет со всеми ребрами и вплоть до молекул. Я думаю такое время не придет - по многим причинам.
Конечно, сейчас не составляет труда загнать весь каркас в расчет и что-то там лира посчитает. Трудно проверить такую схему, а это для расчетчика главное. Задал шарнир не по той оси и все, расчету цена меньше нуля. И с этой позиции расчетные схемы должны быть проще - чтобы позволять проверку и расчетчиком и проверяющим за ним.
Конкретный пример - человек посчитал объемную стержневую схему в лире, несколько десятков тысяч элементов. Но надо было посчитать частоты колебаний, а схему он сделал как учили - от одного конструктивного узла до другого один конечный элемент. Он же не знал, что метод конечных элементов это абстракция, и такой способ (с одним элементом) работает только потому, что в лире для стержневого элемента имеется точное решение и лира "обманывает" пользователя достраивая эпюры по длине элемента. А для динамики такой фокус не прокатывает (не только в лире естественно - но в "тяжелых" комплексах такой метод изначально не работает - комплекс не придумывает усилия между узлами если их нет).
И из-за этого в микрофе не получались теже частоты, что и в лире. Когда в лире переразбили схему, то частоты совпали очень хорошо. И это не косяк лиры - это косяк человека, который выбрал такой уровень абстракции.
Конкретно в Вашем случае надо спрашивать у эксперта, что его не устраивает в вашем решении, почему он думает, что какие-то эффекты были упущены. Может от ума такое требование и он знает что-то чего не знаем мы, а может и от глупости.
Т.е. моделировать все свойства реального объекта не получится - конкретная модель отражает конкретный набор свойств. Что имеет ввиду эксперт - одному ему пока известно.
Закон дырявых абстракций
Обратите внимание:
📱
Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Строительные решения (в разделе 3413 тем)
Подработки и вакансии (всего 44):
Сравнение керамзитобетонных и газосиликатных блоков по морозостойкости и не только.
Оказывается, газосиликатные блоки не пройдут даже 3-ех циклов испытаний на замораживание-размораживание без послаблений...
>>
Конструкторы ЭНЭКи рассказывают о своих объектах, чтобы привлечь новых коллег!
Когда инженер выбирает, где работать, для него многие компании - как черный ящик, он не знает, что на самом деле внутри, почти все вакансии, как близнецы-братья...
>>
Керамзитобетонные блоки Термокомфорт 400мм - утепление не требуется!
Вторая часть интервью с директором Лазарашвили Михаилом Гурамовичем. Напоминаем, в рамка проекта "Знай наших... Производителей" мы посетили завод ...
>>
Интервью с директором "Завода керамзитового гравия, г.Новолукомль". Часть 1.
В рамка проекта "Знай наших... Производителей" мы посетили завод по производству керамзита и керамзитобетонных блоков Термокомфорт...
>>
Безбетонное будущее панельного домостроения...
Такого креатива вы еще не видели! Точно говорю!
Строительство первого небоскреба в СССР. Фильм 1952 года.
Проект: СП "Основания и фундаменты. Контроль качества работ".
Типовые решения и рекомендации по проектированию из керамзитобетонных блоков.
Вопросы применения ячеистобетонных кладочных изделий в жилищном строительстве.
Загружается...