Строительные решения / расчетная схема рамы со сбором нагрузок  

выполняется перепланировка квартиры, расположенной на 1-ом этаже 9-ти этажного жилого панельного дома. в ненесущей железобетонной панельной перегородке толщ.120мм выполняется устройство дверного проема шириной 900мм, привязка к наружной панели толщ.300мм в плане составляет 300мм. для экспертизы необходимо предоставить схему нагрузок и расчет металлической рамы. подскажите, пожалуйста, у кого есть данного вида какие-нибудь наработки/расчеты желательно уже после прохождения экспертизы.
заранее благодарен любому ответившему

Если вы точно знаете, что это ненесущая перегородка ( при 120 мм не верится) , то вы должны оттуда же узнать знать и погонные нагрузки на фундаменты от панелей. На них то и расчитать раму, определить прогиб, и на величину этого прогиба расклинить ригель рамы и панель. Так рама будет включена в работу.
Когдато делал что то подобное, если правильно помню, то из типового проекта нагрузка была около 26 т/м по несущим  стенам в 9-эт. доме.
Меня тогда эксперт заставил посчитать раму по старому отмененному снипу на ростверки, там форма эпюры нагрузок на ростверк в зависимости от соотношения жесткости панели и ростверка...
В общем сейчас я думаю что это полная чушь сравнивать жесткость прокатного уголка и ростверка.
просто главное чтоб обрамление не ждало трещин, чтоб работать, ибо при одинаковой нагрузке балка-стенка почти не прогнется, а уголок заметно.
А конструктивно это выглядело как обрамление в два уголка 75*5 с пластинками, клинья главное придумать куда всунуть.
Такое маленькое сечение получилось за счет хитрости со сбором нагрузок по вышеупомянутому СНиП или пособию.
В принципе до первого хорошего землетрясения оно и безовсяких обойм будет стоять, но я больше с дырявыми панельками не связываюсь.

ЗЫ
кстати от края панели не менее 600 мм, там арматура по краю, и вообще поближе к середине лучше сместите проем.

nick005 Прочтите л.с.

A11, спасибо, конечно, за предложение, но мне бы хоть какой-нибудь самый простенький примерчик для образца, а дальше я сам бы как-нибудь расчет до ума довел...

зачем простенький примерчик, если можно полноценный расчет !!! открывай  «Руководства по проектированию свайных фундаментов» и читай применительно к ростверкам крупнопанельных стен.

приложение 10 судя по всему? если речь идет про это, то уже нечто подобное нашел... а как насчет вот этого выражения? я про слово "старый" - или все еще актуально?

и все же все равно хотелось бы взглянуть на расчетную схему рамы с учетом сбора нагрузок от вышележащих этажей. я так понимаю, сюда же необходимо включить нагрузку от типового этажа и перекрытия здания?

2+2=4 было и при Ньютоне!!! Речь идет о методике расчета а не о действующих требованиях. ежели в замененных нет аналога берем то что брали старые" эксперты ))

1)игра стоит свечь?неужто ли за такой геморой платят солидно в перепланировке ?
2)сухари приготовьте
3) тоесть вы собрались разпилить НЕСУЩУЮ перегородку толщиной 120 мм,к чертям убить несущую способность перегородки,пространственную жесткость,изменить расчетную схему,убрать армирование ,нарушить монтажные и сварные стыки плиты тоесть понадеется на бетон и его способности работать на изгиб ,мне даже интерестно как вы продумали раскрепление плит перекрытия и несущей плиты над свои проемом ,ведь там всего то 8 этажей. И все это заменить мет.рубашкой ? я б сделал но без подписи....... крепкий сон дороже денег.

пока количество перерезанных панелей в здании не достигнет "критического" все будет в норме даже без усиления ))). Все эти металлические нашлепки ничего не усиливают а только видимость создают.

люди не то что проемчики они вент блоки сносят на 1 этаже и как держутся выше лежащие для меня загадка,за счет бокового трения что ли. вопрос не по теме,а почему у вас флаг норвежский ?

вопрос скорее модератору нужно задать
как вариант )))

за давностью лет всё утерянно, но повторюсь, нагрузку брали с фундамента, откинув лишний этаж в виде 1/9 нагрузки, эпюры нагрузок треугольные, стороны треугольника определялись по упомянутому СНиП

miko2009, у меня сложилось впечатление, что вы услышали про это впервые как будто вам ранее неизвестно было, что подобного рода решения по пробивке проемов в ж/б перегородках принимаются сплошь и рядом?!

именно на это и идет расчет помнится мне, как в одной проектной организации наши спецы искали чертежи армирования этих самых ж/б панелек, дабы проем предусмотреть именно в том месте, где меньше всего затрагивается рабочая арматура

ну, таким кощунством я не занимаюсь

Хм...хотелось бы увидеть хоть разок этот самый ВАШ расчет по определению критического кол-ва пробитых панелек!!!   ))) его в принципе несуществует!!! т.к. никто перед пробивкой проема не обходит все вышележащие(и ниже тоже) этажи дабы определить где уже пробиты проемы и в каком месте, усилены ли или нет ....а раз нет сбора таких данных то и расчета разумеется нет.
и потаму все прочие расчеты делаются дабы "успокоить" жильцов и себя...а реального положения жесткости здания кикто никогда не узнавал!!!

Они то выполняются сплошь и рядом. Но это не значит что они выполняются по правилам. В панельном доме даже ненесущая перегородка выполняет свою функцию. Помнится как то я выполняла такую работу.  Была в Минскпроекте , добыла в архиве типовой проект и только потом приступила к работе.
 Для ведущего инженера с семилетним стажем Вы очень легкомысленно относитесь к проему  в панельном доме.    Есть прецедент когда после такого проема по всему дому пошли деформации, а обследования и реконструкция должны выполняться за счет виновника торжества.

вы точно конструктор ?

miko2009, а вам какой именно документ предъявить необходимо для удостоверения своей должности и образования?!

вот с этим я полностью согласен!

если бы это было именно так, то на форуме я бы не появился со своим вопросом, а дал бы строителям эскизик - и до свидания, уважаемые! мне потому и необходимо посоветоваться с людьми, имеющими опыт в этом вопросе. а вот почему моя просьба предоставить хоть какую-нибудь информацию по расчету нагрузок на раму переросла в ожесточенный спор о том, что проемы в панельных перегородках делать НЕЛЬЗЯ - для меня самого уже вопрос...
ведь в своих постах уже несколько человек сказали, что подобного рода проектные решения принимались и будут приниматься, да еще делали аналогичные виды работ, но почему-то никто не спросил: а конструкторы тогда ли они?

Я тоже искала  чертежи армирования, но не  место с наименьшим армированием, а проектировала  монолитную перемычку и армированное монолитное обрамление .
 Нашла пособие по проектированию панельных домов, внимательно просмотрела его и даже что то считала, но потом  решила все таки поискать проект.
 Панельки  это вотчина Минскпроекта ,может быть стоит обратиться туда.
 Не стоит обижаться. Чем больше знаешь -тем страшнее. 

к моему большому сожалению, времени уже в обрез

а это Ваша правда да я и не обижаюсь, немного задели определенные высказывания, только и всего

nick005, вот вам для размышления

не нужно мне никаких документов от вас ,тот человек который вам тут посоветовал в конце добавил,что больше он не связывается с панелями (я понел это как намек) ,единственное что вам тут хотят сказать это то, что не за все нужно братся с хлоднокровием, нужно иногда подумать и взвесить все за и против и уж потом решить стоит ли браться, мой совет лучше не браться за такие вещи вообще,не стоит оно тех денег что вам дадут. Тут конечно на вас наехали немного такие как я ,но вы ведь тоже поймите, что конструкторы это не архитекторы с их рисованием,тут намного сложнее и форум это маленький отдел где любое решение проходит целую цепочку скептическких довыдов и предпосылок из опыта. Наша организация и в частности я выполняли такие перепланировки, но теперь мы открестились от таких дел ,я лично разрабатывал проем в самонесущей панеле 300мм но потом, в силу перечисленных в другом моем коменте причин, я решил разработать еще и маленький ПОС и одним из пунктов был :обязательное отселение жильцов подъезда на период производства работ ,ГИП подписал а люди отказались и не заплатили но зато я сплю крепко теперь .

miko2009, спасибо за добрые слова и предостережения с вашей стороны. в том-то все и дело, что я знаю, как чертят архитекторы, в частности, какие именно принимаются с их стороны решения по перепланировкам. в сове время фирма, в которой я раньше работал все больше в плане технических обследований основных строительных конструкций и элементов, тоже была несколько "заточена" под перепланировки. да и видел собственными глазами непосредственно производство монтажных работ по усилению, пробивке и расширению этих самых пресловутых дверных и оконных проемов в ненесущих перегородках и несущих стенах (как кирпичных, так и панельного типа) по уже разработанным чертежам. и, слава богу, никаких курьезных ситуаций до сего дня с проемами не произошло. только тогда именно этими вопросами мне лично заниматься не приходилось, это был хлеб другого главспеца. а сегодня мне самому пришлось столкнуться с этим вопросом напрямую...
кстати, меня удивило "хладнокровие" вашего ГИПа, подписавшего проект... я так понимаю, разработанные вами решения так и не были реализованы?

  в этом и был смысл в другом месте меня б заставил убрать такие вещи .

скажите, вот как бы ваша картинка напряжений демонстрирует увеличение напряжений в 30 раз при прорезании проёма. только у меня вопрос, почему у вас внизу кажется жёсткая заделка, а по краям панели никаких ограничений нету. вообще никаких. не наблюдал отдельностоящие панели в доме. может и тогда напряжения так скакать не будут?

 а почему ни кто не вспоминает про прогрессивное обрушение....  там и расчеты какие то есть .... и ответы на некоторые задаваемые  вопросы

http://www.complexdoc.ru/ntdtext/481768/1

Рекомендации по предотвращению прогрессирующих обрушений крупнопанельных зданий

такая работа у нас расценилась бы примерно в 300 000 и строить модель здания и расчитывать ее на прогресирующие разрушение от динамики как то рука не поднимиться да и какое прогресирующие разрушение в РБ ? у нас не один дом ЖСК по динамике не пройдет 100%, первое землятресение и лягут домики как карточные, у нас экономию ищет экспертиза на всем,даже на стыках арматуру вытягивают , а если вы хоть одну плиту прощитаете на прогрессию то плиты например ПТМ или даже 2ПТМ не пройдут ,они и так иногда с трудом тянут полезную нагрузку на малых пролетах, а если их грузануть динамикой от обрушения выше лежащего перекрытия то таких плит в сборном варианте нету в РБ вообще ,только в монолитном исполнении.

это всего лишь приближенная расчетная схема демонстрирующая перераспределение продольных усилий в панеле после устройства проема и увы, Костя, раскрепление панели из плоскости не изменит общей картины напряжений в ней.

Вы правы,вчера решил более детально взглянуть на такую проблему и оказалось что серии например 88 или 89 панельных домов разрабатывали целые институты где продуманы даже маловажные мелочи ,так вот там расчетная схема и армирование плит с проемом и без кардинально отличаются и находятся порой в нелогичных местах и такое положение может обьяснить только расчет на прогресирующее разрушение, я например даже при отличном владении SCAD боюсь браться за такие расчеты (может в силу глупости и не опытности ) просто такого же мнения товарисчъ Тур (но он то вообще утверждает что у нас никто не умеет это делать )  да и если предположить, что если найти того конструктора и спросить его мнение по поводу проемов в его панеле то богатый русский язык на матерные словечки узнал бы еще очень много ,отсюда вывод что-бы усилить проем (отверстие в панеле)  обоймой не обойтись ,придется усилить всю панель так как проем перераспределяет усилия (верно подметил товарищ Монолит) в панеле и чтобы узнать где и чего придется создавать варианты нагружений со всеми коэф. и нагружения будут и статическими и динамическими (собствен.вес,полезная,временная,удар,колебания и тд)  отсюда можно делать вывод, что любой другой способ решить эту задачю просто навсего способ и не как не решение.

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!