Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Строительные решения
/ Усиление пустотной плиты ослабленной отверстиями.
l--a--w
18 Июля 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
52
,
Уважаемые проектировщики!!! Подскажите пожалуйста вариант усиления плиты (фото прилагаю). Строители вырезали 2/3 плиты по ширине. Что можно сделать с этим ужасом? Плита опирается на ж/б ригель.
1468600134179.jpg
(13.82 Кб, 320x181 - просмотрено 191 раз.)
kostik-b124
18 Июля 2016
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
573
, ИП,
Ничего Вы с этим уже не сделаете. Демонтируйте плиту и делайте на ее месте монолитный участок с нужными строителям проемами.
l--a--w
18 Июля 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
52
,
Строители предложили пожертвовать крайним отверстием. Запустить в эти пустоты арматуру и залить бетоном. Но что то мне эта идея не внушает доверия!)
Андрей 9
18 Июля 2016
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 233
, инж. конструктор,
пожертвовать тем, кто предложил пожертвовать отверстием ......
l--a--w
18 Июля 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
52
,
И все же!!! не у кого нет никаких мыслей по поводу усиления??? я изначально предложил демонтаж и монолитный участок! но строители уперлись. мол это целое дело!
kostik-b124
18 Июля 2016
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
573
, ИП,
Цитата l--a--w:
Строители предложили пожертвовать крайним отверстием. Запустить в эти пустоты арматуру и залить бетоном.
Закройте отверстие листом фанеры - эффект будет тот же. Вам не дырку в перекрытии нужно заделать, Вы должны восстановить несущую способность плиты.
Попробуйте просчитать вариант усиления плиты путем установки арматурных каркасов в пустоты и набетонкой.
1.jpg
(178.89 Кб, 662x651 - просмотрено 99 раз.)
l--a--w
18 Июля 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
52
,
Тоже склонялся к этому! спасибо.
dsk_psk
18 Июля 2016
Репутация:
55
[+]
,
сообщений:
1 366
, инженегр,
Вместо каркасов можно еще 2-3 двутавра залить в пустоты.
dsk_psk
18 Июля 2016
Репутация:
55
[+]
,
сообщений:
1 366
, инженегр,
Это по проекту такие отверстия?)
Или просто строители бесстрашные
?
l--a--w
18 Июля 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
52
,
Цитата dsk_psk:
Это по проекту такие отверстия?)
Или просто строители бесстрашные
?
Строители)
l--a--w
18 Июля 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
52
,
Почитал пособие по проектированию усилений методом наращивания сверху ничего хитрого вроде) Вопрос только как учесть несущую способность плиты с учетом пробитых отверстий!? Подскажете документ ес не трудно товарищи проектировщики)
PashaStr
18 Июля 2016
Репутация:
22
[+]
,
сообщений:
260
,
l--a--w. Всю продольную перебитую арматуру выкидываете из расчёта. Добавляете каркасы в пустоты и делаете расчёт. Довольно доступно можно почитать здесь - "НИИЖБ - Рекомендации по проектированию усиления ЖБК зданий и сооружений реконструируемых предприятий (1992)". На вскидку, учитывая, что пол плиты фактически нет, может оказаться, что нижняя арматура в каркасе усиления больше ф20...25мм. Про поперечную силу на опоре ещё необходимо помнить.
l--a--w
18 Июля 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
52
,
PashaStr Спасибо за совет!
укрр
19 Июля 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
52
,
реально есть обрушения при полной загрузки. у вас возможно нарушено сцепления арматуры которую резали или попала в район отверствия. если вы будете резать, долбать район пустот вы нарушите сцепления предварительно напряженной арматуры в данных зонах. долбать надо тоже з умом. плита требует уже сейчас подпор. советы принимайте но пускай берут ответственность.
Classic_AVA
19 Июля 2016
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
612
,
Что бы оценить степень беспредела, надо ответить на важный вопрос, какой пролет плита перекрывала?
nertak
19 Июля 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
42
, ГКП.,
Если отверстия не используются, то вполне можно установить арматуру в пустоты и замонолитить, как показано в постах выше
укрр
19 Июля 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
42
,
суддя по чертежу потеряно около 50% поперечного сечения. как поперечную арматуру будете добавлять
dsk_psk
19 Июля 2016
Репутация:
55
[+]
,
сообщений:
1 366
, инженегр,
В каркасах поперечка будет! Не факт, что она там по расчету будет нужна, может и бетона хватить
костя112233
20 Июля 2016
Репутация:
201
[+]
,
сообщений:
3 263
, техник-конструктор,
Цитата укрр:
вы нарушите сцепления предварительно напряженной арматуры в данных зонах
откуда уверенность что там есть преднапряжение?
l--a--w
22 Июля 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
52
,
пролет 6 м
укрр
23 Июля 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
52
,
я на практике делал отверстия в плите. отверствия мы окаймляли уголком . . через швеллера нагрузку с плиты передавали на соседни е плиты. швеллера прятали в конструкции пола.
belstad
25 Июля 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
25
, инженер, cтаж: 20 лет
Если поваляет место и возможность можно с низу завести швеллер под плитой или повторюсь такой вариант
scan_20120912_0003.TIF
(230.24 Кб, 6576x2328 - просмотрено 1032 раз.)
vladas
26 Июля 2016
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
83
, заказчик ПИР, ГИП (все в прошлом),
Там что за помещение под раздолбаной панелью перекрытия?
Поэтому, можно ли под панель подвести балки с немного наклонными подкосами, таким образом передачи нагрузки на опоры из фундаментов под стенами если это подвал?
Проектная нагрузка на панель перекрытия?
Поскольку несущей способность значительно снижена, то необходимы временные опоры под панель для производства СМР усиления по рис.1, кот. привёл выше kostic-b124. Потому как есть риск ее обрушения при СМР усиления.
Важно понимать, что то усиление дает неразрушенной панели повышение полезной нагр. и ее перераспределение от сосредоточенной на конкретном участке панельного перекрытия. Например, с учетом расположения на ней продольной кирпичной перегородки.
Очевидно, так же и по рис. scan_20120912_0003.TIF.
Необходимо по-любому согласование вариантов усиления панели с конструктором - автором проекта здания.
vladas
26 Июля 2016
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
83
, заказчик ПИР, ГИП (все в прошлом),
Кстати, знаю необычное решение ненагружения панели перекрытия 1-го эт. в существ. здания больницы тяжелым (около 1 т) ренгенаппаратом. Панели перекрытия для опоры этого аппарата по несущей способности - неизвестны. Потому было принято решение пробить 4 отв. в пустотах диам. макс. 150 мм не нарушая и сохраняя ребра панели для пропуска стоек из стальной трубы с устройством под них монолитного фундамента-плиты в подвале. По верху перекрытия выполнили раму из швеллера №10 с обвязкой стоек под рентгенаппарат. Зазор рамы над панелью для начальной осадки фундамента 15 мм. Жизнь показала: все выполненное стало идеальным и в эксплуатации.
vladas
26 Июля 2016
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
83
, заказчик ПИР, ГИП (все в прошлом),
Цитата костя112233:
Цитата укрр:
вы нарушите сцепления предварительно напряженной арматуры в данных зонах
откуда уверенность что там есть преднапряжение?
А что есть непреднапряженное армирование серийных многопустотных панелей перекрытия? Если есть назовите серию, выпуск. Другое вопрос что при разбивке панели на некоем участке преднапряжение теряется.
Андрей 9
26 Июля 2016
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 233
, инж. конструктор,
например - б1.041.1-3.08 вып.1
l--a--w
26 Июля 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
52
,
это перекрытие 1-го этажа к сожалению. Плита опирается на монолитные ригели. Кстати возможно ли подвести балки снизу, учитывая такое опирание плиты???
l--a--w
26 Июля 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
52
,
Касаемо нагрузки
полезная 200 кгс/м2
стяжка - 90 кгс/м2
керамзит - 13 кгс/м2
плюс собственный вес
kostik-b124
26 Июля 2016
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
573
, ИП,
Цитата l--a--w:
возможно ли подвести балки снизу, учитывая такое опирание плиты???
Возможно. Только балки вдоль плиты, а не поперек. Нагрузка от продырявленной плиты должна передаваться на ригель, а не на соседние плиты.
1.jpg
(384.23 Кб, 1341x676 - просмотрено 71 раз.)
vladas
27 Июля 2016
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
83
, заказчик ПИР, ГИП (все в прошлом),
Цитата Андрей 9:
б1.041.1-3.08 вып.1
Спасибо, за наводку. Действительно вып.1 для плит длиной 2,4 - 4,8 м без преднапряжения. Но ведь здесь рассматривается плита 6.0 м и потому преднапряженная. Да и объект похоже по флагу автора темы в РФ, а не в РБ, и потому вероятно серия 1.141, или 1.041.
Цитата kostik-b124:
Цитата l--a--w:
возможно ли подвести балки снизу, учитывая такое опирание плиты???
Возможно. Только балки вдоль плиты, а не поперек. Нагрузка от продырявленной плиты должна передаваться на ригель, а не на соседние плиты.
Уже теплее, коль не горят желанием разбить панель с заменой на монолит. И все же хочется стальные стойки-подкосы для опоры балок, или закрепленные стойки по стенам с передачей нагрузки на них. Потому и спрашивал у автора темы о расположении и назначении помещения под плитой чтоб там выстроить новые конструкции усиления. Есть и др. решения, например, под панелью перекрытия отдельными стержнями с механическим натяжением... Но ведь не сделают... А потом, не зная многих данных можно ли чего другое предпринять. Да и вообще автору можно посоветовать дать такое решение, чтоб подрядчик сам захотел заменить свой брак на МУ.
Андрей 9
27 Июля 2016
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 233
, инж. конструктор,
плита 6 м. - ткните носом, где написано ..
Андрей 9
27 Июля 2016
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 233
, инж. конструктор,
нашёл, не надо
kostik-b124
27 Июля 2016
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
573
, ИП,
Цитата vladas:
И все же хочется стальные стойки-подкосы для опоры балок, или закрепленные стойки по стенам с передачей нагрузки на них.
Для чего под плиту, с общей нагрузкой чуть больше 3кПа, сооружать раму из балок со стойками-подкосами, под которую еще нужно и фундаменты сделать?
vladas
28 Июля 2016
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
83
, заказчик ПИР, ГИП (все в прошлом),
Цитата kostik-b124:
Цитата vladas:
И все же хочется стальные стойки-подкосы для опоры балок, или закрепленные стойки по стенам с передачей нагрузки на них.
Для чего под плиту, с общей нагрузкой чуть больше 3кПа, сооружать раму из балок со стойками-подкосами, под которую еще нужно и фундаменты сделать?
Я не говорил что нужно делать ф-т, а полагал что можно использовать обрез (выступ) существующего ф-та, если стены этого помещения опираются непосредственно на него. А теперь по аргументам:
1. Когда многое неизвестно, а именно, и главное:
- А откуда Вы знаете что 3 кПа, и без нагружение плиты перегородкой, или ещё чем тяжелым, об этом где-то сказано? Сообщено: 200 кг/м2 , но ведь - полезной. Что дырки, например, для воздуховодов, и они поднимаются в отдалении от ограждающих конструкций, а не вплотную как это принято?
- Откуда Вы знаете что там многопролетное здание, а значит применимы ли ваши подвесы для крайних рядов с опиранием на крайние ригели, или наружные стены?
- Хорошо быть уверенным не неся ответственности за советы, кот. в общем-то не учитывают многих обстоятельств, тем более воочию не зная, как характера взаимоаимотношений участников проектирования и строительства, так и их возможностей, четкости и контроля исполнения техрешений. Что, конечно, в итоге влияет на конечный результат исполнения. Мой опыт в управлении ПИР и в некой мере строительством (авторский надзор и техрешений заказчика) показывает, что немало заявленного и исполненного не соответствует ожидаемому, что конечно влияет и на принятие решения, даже и не совсем экономного в чем-то. И почти всегда есть личные и (или) корпоративные интересы.
- Вы уверены что плита перекрытия изначально качественная, и к настоящему времени не имеет дополнительных дефектов, как-то по опиранию, так и трещин без ещё полезной нагрузки?
- А что там за выштампованные груглые гнезда, на поверхности снизу, да ещё, кажется, в местах ребер жесткости как они могут гарантировать несущую способность полагаю 600 кг/м2 с учетом собственного веса? Это что, так положено неизвестно какой серией, определяющей выштамповки снизу, и соответствующее этому армирование плиты? Вряд ли. А подвесной потолок в процессе эксплуатации не пожелают устроить в помещении?
- Мы ведь так и не знаем назначение помещения по проекту, здание производственное или гражданское?. Хорошо если это техническое помещение, для вентиляции, и т.п.
- А что там стенка впереди противоположно взгляду... или перегородка? И какой там монолитный ригель под перекрытие (как сообщал автор темы), и по форме... - тоже, и где он для опирания плиты... или только с одной стороны?
- А если торцы плиты защемлены стеной, то как не допустить среза плиты рядом с защемлением?
Потому вслепую, без полной ясности, ответственные советы не дают, а в лучшем случая, не только спрашивают уточняя, но и перестраховываются, без объяснения на вопрос "зачем".
Сначала Вы даете "усиление" в виде детали для перераспределения полезной нагрузки на перекрытие с названием "Наращивание плит сверху при недостаточном сцеплении поверхностей" это когда нет перераспределения по шву с смежными плитами - что не к месту. Потом, опять же не имея полного представления в натуре, другие детали.
В одном случае - для монолитного перекрытия между главными балками. И требуемая толщина пола (как мин. 120 мм) закрываемая 100-й уголок (или лучше полку швеллера) с выравнивающим под них ЦП слоем 10 мм) возможны по перепадам пола? Обычно полная высота перекрытия у архитекторов: 220+80=300 мм, а не: 220+120=340 мм. Где разгоните по полам 40 мм?
В другом случае, на бетонные стены уравновешанным нагрузками с 2-х сторон. А может ли быть, именно здесь конкретно, обеспечена устойчивость стены с односторонним подвесом балки усиления по плоскости стены? Значительный изгибающий М по верху стены от односторонней нагрузки.
И самое главное. Не забывайте "воспитывать" бракодела, того отступника проектных решений. Чтоб без издевательств, искоренять вольности, и неприемлемый рационализм в СМР, да без согласования с заказчиком по крайней мере, игнорируя автора проекта. Поверьте, будет польза. Ранее, в теме о сроке давности ИГИ, на примере из своей практики я предупреждал всех как может быть коварен и самонадеян подрядчик. И это зло для строительства.
Потому, по возможности, и 2 рамы.
kostik-b124
28 Июля 2016
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
573
, ИП,
Какая Вам разница для чего в плите делали дырки, что за стена впереди и сзади и каково предназначение помещения. ТС обратился на формум не за проектом, а за советом. Все советы даются из предположения что ТС конструктор и сам рассчитывает конструктивное решение усиления плиты, а мы лишь предлагаем варианты усиления.
Вы зачем-то пытаетесь оспорить мои советы, хотя сами даже не понимаете что я советую:
Цитата vladas:
Вы даете "усиление" в виде детали для перераспределения полезной нагрузки на перекрытие с названием "Наращивание плит сверху при недостаточном сцеплении поверхностей" это когда нет перераспределения по шву с смежными плитами - что не к месту. Потом, опять же не имея полного представления в натуре, другие детали.
Это не деталь перераспределения нагрузки на перекрытие, это деталь усиления плиты перекрытия, в которой под "недостаточным сцеплением поверхностей" подразумевается сцепление бетона набетонки и бетона усиливаемой плиты, а не швов между плитами.
Цитата vladas:
В одном случае - для монолитного перекрытия между главными балками.
Вы считаете что деталь усиления подписанная как "деталь усиления монолитной плиты" неприменима для сборных плит? Обоснуйте.
Цитата vladas:
И требуемая толщина пола (как мин. 120 мм) закрываемая 100-й уголок (или лучше полку швеллера) с выравнивающим под них ЦП слоем 10 мм) возможны по перепадам пола? Обычно полная высота перекрытия у архитекторов: 220+80=300 мм, а не: 220+120=340 мм. Где разгоните по полам 40 мм?
А по Вашему, при таком варианте опорного крепления балок, другого решения опорного узла, без выступающих в конструкцию пола на 100мм полок, быть не может?
Цитата vladas:
В другом случае, на бетонные стены уравновешанным нагрузками с 2-х сторон. А может ли быть, именно здесь конкретно, обеспечена устойчивость стены с односторонним подвесом балки усиления по плоскости стены? Значительный изгибающий М по верху стены от односторонней нагрузки.
Еще раз повторюсь - это лишь вариант опорного крепления балок усиления. И откуда, вдруг, появился изгибающий момент от односторонней нагрузки? Мы
восстанавливаем
несущую способность плиты, а не увеличиваем. Или Вы считаете что собственный вес балок усиления даст "значительный изгибающий М".
И по поводу Ваших "а откуда Вы знаете" и "а если бы" есть хорошая поговорка про бабушку которая была бы дедушкой если бы... Я ничего не знаю и свои советы даю опираясь, лишь, на информацию полученную от ТС.
Если у Вас есть что посоветовать ТС - советуйте. Если хотите посоревноваться со мной в словоблудии - прошу в личку.
l--a--w
28 Июля 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
52
,
kostik-b124 Спасибо за последнее предложенное решение по подведению мет. балок. Сам думал примерно что-то в такое, но не мог толковую серию найти. Учитывая местные конструктивные особенности и возможности строителей, думаю это будет лучшее решение! Если не трудно напишите название документа откуда эти решения! Если там будет методика расчета вообще отлично)))
укрр
28 Июля 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
52
,
а почему нагрузку нельзя передать на соседние плиты. это значительно проще. просто надо сделать расчет. временная нагрузка не большая всего около 300кг\м2. плиты бывают различны.
kostik-b124
28 Июля 2016
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
573
, ИП,
Цитата l--a--w:
Если не трудно напишите название документа откуда эти решения!
Все решения из альбома
Восстановление и усиление строительных конструкций аварийных и реконструируемых зданий
И если решили выбрать вариант усиления металлическими двутаврами, может лучше подумаете над вариантом, предложенным dsk_psk:
Цитата dsk_psk:
Вместо каркасов можно еще 2-3 двутавра залить в пустоты.
По моему такой вариант проще в исполнении чем подведение балок под плиту, и над опорными узлами балок не надо заморачиваться.
225.jpg
(685.53 Кб, 1623x1179 - просмотрено 60 раз.)
l--a--w
29 Июля 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
52
,
Спасибо. Предложу все 3 варианта, а там пусть думают что им проще)))
biglier
01 Августа 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
52
,
Есть еще вариант: наружное армирование стеклопластиковыми сетками, был у меня случай после пожара (очень сильного) полопались половина пустот. пришлось как выше говорили установить в разрушенные пустоты каркасы, с нагнетанием под давлением мелкозернистого раствора, а после застывания бетона применял Ruredil X Mesh Gold/M750 это система достаточно проста в исполнении но жутко дорогостоящая.
l--a--w
01 Августа 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
52
,
Спасибо! Но я думаю на это строители не пойдут) Как вы сказали технология дорогостоящая!
Обратите внимание:
📱
Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Строительные решения (в разделе 3413 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):
Сравнение керамзитобетонных и газосиликатных блоков по морозостойкости и не только.
Оказывается, газосиликатные блоки не пройдут даже 3-ех циклов испытаний на замораживание-размораживание без послаблений...
>>
Конструкторы ЭНЭКи рассказывают о своих объектах, чтобы привлечь новых коллег!
Когда инженер выбирает, где работать, для него многие компании - как черный ящик, он не знает, что на самом деле внутри, почти все вакансии, как близнецы-братья...
>>
Керамзитобетонные блоки Термокомфорт 400мм - утепление не требуется!
Вторая часть интервью с директором Лазарашвили Михаилом Гурамовичем. Напоминаем, в рамка проекта "Знай наших... Производителей" мы посетили завод ...
>>
Интервью с директором "Завода керамзитового гравия, г.Новолукомль". Часть 1.
В рамка проекта "Знай наших... Производителей" мы посетили завод по производству керамзита и керамзитобетонных блоков Термокомфорт...
>>
Безбетонное будущее панельного домостроения...
Такого креатива вы еще не видели! Точно говорю!
Строительство первого небоскреба в СССР. Фильм 1952 года.
Проект: СП "Основания и фундаменты. Контроль качества работ".
Типовые решения и рекомендации по проектированию из керамзитобетонных блоков.
Вопросы применения ячеистобетонных кладочных изделий в жилищном строительстве.
Загружается...