Строительные решения / Выдержит ли стена?  

sym25, как бэ архитектор и конструктор это немного разные специалисты. И ещё, скажу Вам просто для информации, среди проектировщиков есть такая поговорка "конструктор может быть архитектором, а вот архитектор конструктором вряд ли" (не в обиду архитекторам, сам убеждался в этом не раз).
Поэтому, Ваше хозяйское право выбирать что лучше: чтоб теплее было или чтоб надежней.

слушайте а что вообще мы обсуждаем?! какое нафиг теплее?? на сколько процентов он теплее чем нормальные блоки Д500 Б2,5 ?

300, 400 - до R=3,2  дотянет?

.
то, что мы здесь обсуждаем обозначено в названии темы, а Д400 просто захватили по ходу дела.
ну и целесообразность армопояса под стропилку то же не совсем однозначна.

 это для вас "не совсем однозначна" ...

в том то и дело... со мной все понятно, я не строитель. Но это же сказал проектировщик, кот. за это деньги берет.

это я просто с позиции что не такие уж эти блоки и тёплые. не сильно теплее чем блоки у которых прочность повыше.
есть понятие надёжность. хотите подешевле или чтобы надёжно? если надёжно - пояс под мауэрлат. если подешевле и не боитесь ветров - шпильки в говнобетон. а с вашей схемой стропил - без армопояса - потрещат стены. к кому тогда побежите? будете ещё всё в уголки брать с тяжами.
как ни парадокс, но чтобы дешевле стало строительство - надо сперва заплатить проектировщику.

sym25, зайдите на ветку "Архитектурные решения" и там вам расскажут, что и блоки у вас чудесные и крыша великолепная (без стоек в коньке) и стен несущих почти нет (что очень замечательно и дает волю фантазии) и проект вам сделают в стиле "эконом" за 300 уе и согласуют у гл.архитектора района.
А раз уж зашли на ветку "Строительные решения", то уж будьте готовы опуститься с "архитектурных небес".

есть формула p=N/0.6xфxA=6000/0.6x0.7x100x30=4.8 кг\см2 . вам нужно брать блок маркой 25 и марку раствора 25. кроме того высота этажа не больше 3 м. 6000 кг на 1 м длины стены (ориентировоно при пустотелой плите и стены плотностю 400 кг\м2). у вас проблема будет с стропилами.

поясните, пожалуйста, вы про центральную стену? и какая проблема со стропилами?
и что значит марка блока 25?

и что значит марка блока 25?
[/quote]
Раньше была марка М25, что соответсвует В2 по нынешнему. А у вас В1.5 (то есть по старому М15)

Раньше была марка М25, что соответсвует В2 по нынешнему. А у вас В1.5 (то есть по старому М15)
[/quote]
и что это значит? блоки не выдержат плиты? это относиться только к центральной стене?

да ничего это не значит. вам тут человек формулку какую-то написал не имеющую ничего общего с расчётом устойчивости стены, а вы ведётесь.

ну а Вы что скажите?

я вообщем-то довольно сжато попытался сформулировать свои мысли ранее....
всё реально, если подтвердить расчётом. и я думаю можно было бы запроектировать это и из д400. а в случае необходимости плиты кое где развернуть.
пояс под стропилку нужен, особенно если не будете менять схему.

мля не тема - полный халивар...
да сказано вам уже всё  - что вы хотите услышать новое, я вам сбросил литературу, там все узлы, все рекомендации по проектированию, не разбираетесь сами покажите, человеку который хоть не много шурупит, но не архитектору ..... а то - а как, а может, а что лучше, а как вы думаете - вы меня извините, но начинаете строительство с ж..пы, я бы ни когда с рисунка строить не начал ...

развернуть не могу придумать как, по центру лестница

а как можно поменять схему?

да не стоит нервничать, если Вы все сказали, что хотели, можно спокойно пройти мимо.

вроде, как бы себе, чтоб чего, не того .... ну а, так - на халяву и хлорка творожком..

поменять планировку с лестницей делов-то.

да как угодно. опустить затяжку вниз особо не получится, не напилите таких дров длинных) так что менять конструктивную схему, т.е. вводить раскосы, искать на что поставить опору. в конце концов можно даже ориентацию скатов кровли поменять. да что угодно.
или вы считаете что ваш архитектурный проект (с трудом поворачивается язык назвать 3 картинки проектом) венец инженерной мысли?

вам на форум что-то типа "строим дом сами".
там чудес насмотритесь и начитаетесь. там таких идейных, размахивающих архитектурными картинками - полно

А на кой нужен проект
А под стропилки по-любому нужен армопояс, это не обсуждается даже.
Мля, как можно так необдуманно подходить к строительству? Автор, или на продажу домик-то?..

Глубоко сказано,и со смыслом.

марка 25 по старым нормам (аналогия кирпич м50 или м100). по классу прочности это ориентировно в2 (посмотрите в справочниках). приведенна формула расчета на прочность стены с кирпича. мелких блоков (подход заложен еще в советских нормах). устойчивость учитываеться ведением коеф. продольного изгиб 0.7.(сотв. высоте 3м и классу кладки) коеф.условий работы камней высотой 200-300 мм  - 0.6. относительно стропил в нас типовая арка 10.5 м. затяжка высоко поднята. будет очень большой изгибающий момент. такая конструкция плагиат импортных проектов для районов, где нет снега. армопояс обязательный-конструктивный или при слабых, просадочных  грунтах по расчету. когда-то в г. славуте выпускали такие блоки (30 лет назад). строили до 4 эт. но использовали ж\б каркас. надо обращайтесь

При высоте 3.0 м и толщине 300 мм стена не удовлетворяет требованиям п. п. 6.16-6.20 СНиП II-22-81. Так что даже расчитывать на прочность и устойчивость не стоит.

не согласен 300/30 =10.  допустимый 17,  група кладки 3. для случая L меньше 3.5 H коеф. 0.8. тогда 17х0.8 у нас 10

если учесть поперечную стену примыкающей к внутреней с одной сторони то коеф. не 0.8 а 1

допустимый 17 для 3 группы кладки (ошибка группа 2). я думаю , что вообще  для блока м25 ираствора м25 необх. брать группу2

склоняюсь к 3
в стене есть проем, поэтому k=0,548, тогда 17*0,548=9,311

9.311 и 10 очень близко, к тому же спорный вопрос 2 или 3 группа кладки. к тому же рядом с проемом стена санузла или кладовой (возьмите толщину 20 см.) + примикающая перпендикулярно (между комнатами)+ монолитный пояс по всех стенах. дополнительно можно заармировать стену в проблемном участке. несущая способность может быть обеспечена. я не исключаю высоту потолка 2.7 м. тогда точно несущая способность обеспечена без всяких дополнит. мероприятий .

Эта перегородка существенно не влияет на жесткость. И если это действительно перегородка, то можно предположить, что она появится на много позже... И на стадии возведения: при монтаже перекрытия, складирования на смонтироманном перекрытии материалов для последующего возведения стен мансарды, могут со стеной случиться неприятные вещи...

Я уже решил, что центральная стена будет из блока д500 толщина 400мм
Расскажите, как со стропилкой быть?

расчетная схема арка с поднятой затяжкой. расчет простой.определяем М.N в сечении где примыкает затяжка. если расход дерева не проблема принимаем. такую конструкцию но будет масивная конструкция.не исключаю,что при большой нагрузке (черепица, снег)конструкция нереальна. если экономическое решения стропы надо опереть на промежуточные опоры. смотрите справочник.
примечание. если вы взяли блок д500,это не значит что марка м25. может быть меньше. смотрите паспорт на продукцию

рекомендую перегородки верхнего этажа соединить с стенами наружными арматурой уложенной в швах.так может быть воспринят распор арки.

1. Можно ли поставить подпорку под конек на эту центральную стену?
2. Что надежнее: стена из кирпича 250мм или блок д500 400мм?

1. ответ будет только при чертеже. я би сделал на втором этаже одну стену несущей, блок поставил бы на ребро толщина 20 см. (у вас это перегородка между комнатами) и на нее опирал бы стропила (промежуточная опора). дайте план  и я буду указывать оси.
2. вы снова путаете плотность д500 (плотност 0.5 т\м3с прочностю например м25 или в2 (пример кирпич плотностю 1.8 т\м3 имеет прочность м50-м500). ответ просто так дать не можна нужно характеристика прочности камня. раствора. высота стены.  вид опор -шарнир, свободна. подставте в ранее данную формулу и найдите нагрузку N. сечение стены ограничивается по гибкости, поэтому 25 см. при определенной высоте не подходит конструктивно а 40 см подойдет.
моя почта 20129999@ukr.net

распор одними лишь анкерами не снимешь, но перегородки по любому надо крепить к наружным стенам
Лучше уж посоветовать человеку сделать по наружной стороне стен конрфорсы по примеру  итальянских базилик -архитектору должно понравиться

Я из Гродно. Ты где строишь?

Феерическая в своей характерности тема!
О том, как можно загубить дом стоимостью в несколько десятков килобаксов из-за странного нежелания потратить один килобакс на правильный проект...

Нюансов в таком доме да из таких закупленных материалов - немеряно.
Блок плотностью 400 теплый, да. Но он никакой при прочности В1,5. Шпильки в нем при распоре на мауэрлат покрошат блок у шчэнт.
Армопояс на такие наружные стены надо делать без вопросов. Да не простой, а по всему периметру, чтобы появилась рама жесткости, монолитить его с плитами в одну диафрагму жесткости, защищать снаружи термовкладышем от промерзания и еще устраивать разные танцы с бубном.

Плиты тоже уже закупили? Дурацкая затея...
Надо собрать информацию о том, что уже закуплено и начать новый проект с нуля. И заплатить за его разработку и за ответственность разработчика за проектные и конструктивные решения.

Кстати, если стропильные ноги будут упираться в мауэрлат, то из-за горизонтальной составляющей нагрузки крыши он будет сдвигаться и потянет за собой стену за шпильки. Без армопояса не спасетесь. Чтобы избежать распора, в нижней опоре должно быть две степени свободы: стропильная нога не упирается в мауэрлат, а укладывается на него, имея возможность сдвигаться. Возможно это и будет необходимая в данном случае конструктивная схема работы стропильной системы без распора на стены. Но вы, sym25, должны понимать, что такие вопросы - не шуточки или вы в самом деле надеятесь найти на форуме ответ, как вам построить себе дом-крепость? Считаете, что в состоянии из десятка мнений выбрать правильное? 

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.