Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Строительные решения
/ Выход на кровлю через надстройку
MonOliT
04 Ноября 2010
Репутация:
50
[+]
,
сообщений:
364
, ведущий инженер-конструктор,
Помогите разобраться. Имеется кирпичная пятиэтажка 6 подъездов, кровля плоская совмещенная. Выход на кровлю организован из 6 подъезда через люк размером 800х800 далее через дверь надстройки размером 700х1000h. Делаем капитальный ремонт здания. ГАП дает задание увеличить размер проема до 1000х1500, поясняя это п. 3.15 СНБ 2.02.02-01 «ЭВАКУАЦИЯ ЛЮДЕЙ ИЗ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ ПРИ ПОЖАРЕ».
Является ли данный выход эвакуационным???
вот собственно фото
рудик77
05 Ноября 2010
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
310
, ООО "......Проект", инженер -конструктор -... - ... - ..., cтаж: 25 лет
Цитата MonOliT:
ГАП дает задание увеличить размер проема до 1000х1500
и правильно делает, еще конечно чтоб люк был по СТБ1394, но там минимальные размеры 1х1м, ну не ломать же плиту перекрытия ради люка (до 5-ти этажей 0,6х0,8 м)
MonOliT
05 Ноября 2010
Репутация:
50
[+]
,
сообщений:
364
, ведущий инженер-конструктор,
рудик77 Можете мотивировать что данный выход является эвакуационным??? Кстати увеличение высоты проема влечет за собой демонтаж плиты перекрытия надстройки путем разрезки ее на части с последующим восстановлением.
рудик77
05 Ноября 2010
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
310
, ООО "......Проект", инженер -конструктор -... - ... - ..., cтаж: 25 лет
Ну раз размеры проема не соответствуют эвакуационным нормам (СНБ2.02.02), то и выход не может быть эвакуационным. Практически на всех крышах приходится увеличивать высоту надстройки
MonOliT
05 Ноября 2010
Репутация:
50
[+]
,
сообщений:
364
, ведущий инженер-конструктор,
Цитата рудик77:
Ну раз размеры проема не соответствуют эвакуационным нормам (СНБ2.02.02), то и выход не может быть эвакуационным. Практически на всех крышах приходится увеличивать высоту надстройки
К сожелению назначение выхода не определяется его размерами, а наоборот сначало назначение потом соответствуюющие размеры. К эвакуационным выходом кроме их размеров предьявляется еще очень много требований.
Следуя вашей логике нужно над каждым подьездом сделать выход на кровлю, чтобы эвакуировать туда людей при пожаре через люк который должен быть закрыты по условиям эксплуатации. (По моему мнению этот выход предназначен только для обслуживания кровли определенными людьми, если не прав исправте)
Но очевидно что из данных подьездов достаточно одного эвакуационного выхода.
Я считаю что это СНБ 2.02.02-01 относится только к путям эвакуации (эв. выходам). Почитайте п 3.2 - 3.4
рудик77
05 Ноября 2010
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
310
, ООО "......Проект", инженер -конструктор -... - ... - ..., cтаж: 25 лет
По СНиП 2.01.02-85* п. 2.9 один выход на каждые 1000 м2 кровли и габариты дверей по СНБ 2.02.02 п. 3.15 для доступа людей на кровлю и обратно с кровли, не для эвакуации жильцов
СТБ 11.0.03-95 59 Путь эвакуации Эвакуационный путь - Путь от возможного места пребывания человека по линии свободных проходов до выхода из здания наружу
MonOliT
05 Ноября 2010
Репутация:
50
[+]
,
сообщений:
364
, ведущий инженер-конструктор,
Цитата рудик77:
По СНиП 2.01.02-85* п. 2.9 один выход на каждые 1000 м2 кровли и габариты дверей по СНБ 2.02.02 п. 3.15 для доступа людей на кровлю, не для эвакуации
Вообще 3й пункт называется Пути эвакуации.
Общие требования. П 3.15 определяет высоту путей з в а к у а ц и и, а второй абзац дает поблажки в виде "допускается уменьшать..." я так понимаю. короче с этими нормами можно сума сойти.
MonOliT
05 Ноября 2010
Репутация:
50
[+]
,
сообщений:
364
, ведущий инженер-конструктор,
Цитата рудик77:
СТБ 11.0.03-95 59 Путь эвакуации Эвакуационный путь - Путь от возможного места пребывания человека по линии свободных проходов до выхода из здания наружу
вы предлагаете эвакуировать людей через закрытый люк-лаз на кровлю?
рудик77
05 Ноября 2010
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
310
, ООО "......Проект", инженер -конструктор -... - ... - ..., cтаж: 25 лет
С крыши например рабочих, выполняющих ремонт кровли, ведь этот путь единственный
MonOliT
05 Ноября 2010
Репутация:
50
[+]
,
сообщений:
364
, ведущий инженер-конструктор,
Цитата рудик77:
С крыши например рабочих, выполняющих ремонт кровли, ведь этот путь единственный
их эвакуируют работники пожарной охраны с помощью пожарной лестницы ведь пожар может быть именно в этом подьезде
MonOliT
05 Ноября 2010
Репутация:
50
[+]
,
сообщений:
364
, ведущий инженер-конструктор,
Я только ЗА увеличение этого проема (в разумных пределах и имеющейся возможности) и делаю так когда возможно. Но когда для этого необходимо выполнить кучу ненужной работы и затратить огромные средства... я этого не понимаю. Строить по новым нормам нужно новые здания, а старые мо мере возможности приводить к ним.
Ejik
12 Ноября 2010
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
201
, ГАП, cтаж: 18 лет
Цитата MonOliT:
ГАП дает задание увеличить размер проема до 1000х1500, поясняя это п. 3.15 СНБ 2.02.02-01 «ЭВАКУАЦИЯ ЛЮДЕЙ ИЗ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ ПРИ ПОЖАРЕ».Является ли данный выход эвакуационным???
Пункт 3.15 Высота путей эвакуации и дверей в свету должна быть не менее 2 м.
Высоту дверей и проходов, ведущих в помещения без постоянного пребывания в них людей, а также в подвальные, цокольные и технические этажи, допускается уменьшать до 1,9 м, а дверей, являющихся в
ходом на чердак или выходом на бесчердачное покрытие - до 1,5 м.
Я лично не понимаю из-за чего весь сыр-бор. Черным по белому написано минимум 1,5м, приведите в соответствие с нормами и не заморачивайтесь.
MonOliT
12 Ноября 2010
Репутация:
50
[+]
,
сообщений:
364
, ведущий инженер-конструктор,
Цитата Ejik:
Цитата MonOliT:
ГАП дает задание увеличить размер проема до 1000х1500, поясняя это п. 3.15 СНБ 2.02.02-01 «ЭВАКУАЦИЯ ЛЮДЕЙ ИЗ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ ПРИ ПОЖАРЕ».Является ли данный выход эвакуационным???
Пункт 3.15 Высота путей эвакуации и дверей в свету должна быть не менее 2 м.
Высоту дверей и проходов, ведущих в помещения без постоянного пребывания в них людей, а также в подвальные, цокольные и технические этажи, допускается уменьшать до 1,9 м, а дверей, являющихся в
ходом на чердак или выходом на бесчердачное покрытие - до 1,5 м.
Я лично не понимаю из-за чего весь сыр-бор. Черным по белому написано минимум 1,5м, приведите в соответствие с нормами и не заморачивайтесь.
Для вас привожу п. 3.15 после 4х изменений.
"3.15 Высота путей эвакуации в свету должна быть не менее 2 м, а дверей — не менее 1,95 м.
Высоту дверей и проходов, ведущих в помещения без постоянного пребывания людей, а также в подвальные и цокольные этажи, допускается уменьшать до 1,9 м, а дверей, являющихся входом
на чердак или выходом на бесчердачное покрытие, а также дверей, ведущих в технические этажи — до 1,5 м
В чердаках и технических этажах должны устраиваться сквозные продольные проходы минимальной эвакуационной шириной 1 м. Высоту в свету таких проходов следует предусматривать:
— для технических подполий — не менее 1,8 м, а на отдельных участках протяженностью не более 1 м — не менее 1,6 м;
— для остальных технических этажей и чердаков — не менее 1,6 м, а на отдельных участках протяженностью не более 2 м — не менее 1,2 м»;
дополнить примечанием:
«Примечание — Высота технических этажей определяется с учетом габаритов располагаемых оборудования и коммуникаций, а также условий их эксплуатации и должна быть не менее высоты дверей и проходов при выходе из этих этажей».
Если этот пункт трактовать именно для этого выхода то получится: "Высоту дверей на путях эвакуации являющихся входом
на чердак или выходом на бесчердачное покрытие, а также дверей, ведущих в технические этажи допускается уменьшать до 1,5 м."
MonOliT
12 Ноября 2010
Репутация:
50
[+]
,
сообщений:
364
, ведущий инженер-конструктор,
вот из за таких как
Цитата Ejik:
приведите в соответствие с нормами и не заморачивайтесь
в наших нормах столько ошибок и всем глубоко п....
Ejik
15 Ноября 2010
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
201
, ГАП, cтаж: 18 лет
Всем не п.., но ничего не изменишь. Люди зарабатывают башки, тупо переписывая текст и меняя только название нормативов. У них ведь тоже план.
apx
06 Декабря 2010
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
25
,
Добавлю что: высоты проема 1500 будет мало, так как высота проема
в свету
должна быть 1500, тоесть нужно прибавить еще милиметров 100-200 на дверную коробку - итого высоту проема нужно делать 1600-1700мм..
StalIN
31 Марта 2011
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
5
, Ведущий инженер-конструктор,
А вообще, это не дело конструктора лезть в дело архитектора. Архитектор может из своих каких-то космических соображений просто для эстетики сделать проем 1500 мм, и конструктор по этому поводу не должен заморачиваться, а крутиться как хотеть, но сделать как требует архитектор. Но вообще, нормы тупые. И больше всего обидно, когда пожарные указывают архитектору как надо строить... Все должно быть логичным, практичным, рациональным, ну...и эстетичным! вот! А особой практики от того, что размер проема увеличить до 1500 мм , причем над одним подъездом нету. И называть его эвакуационным, мне кажется нельзя - это противоречит всей логике: кровля неэксплуатируемая - соответственно людей там быть не может, только рабочим, но рабочие могут появиться везде...даже в туалете, например сантехник, и получается, ширина проема туалетов не соответствует нормам... Что касается ошибок, то в нормах полно фраз весьма двусмысленных, а конкретного разьяснения нету, в Пособиях примеры выполнены с ошибками, и описками. Ребята, сорри, но это нормативный документ и это НЕДОПУСТИМО.
Обратите внимание:
📱
Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Строительные решения (в разделе 3414 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):
Сравнение керамзитобетонных и газосиликатных блоков по морозостойкости и не только.
Оказывается, газосиликатные блоки не пройдут даже 3-ех циклов испытаний на замораживание-размораживание без послаблений...
>>
Конструкторы ЭНЭКи рассказывают о своих объектах, чтобы привлечь новых коллег!
Когда инженер выбирает, где работать, для него многие компании - как черный ящик, он не знает, что на самом деле внутри, почти все вакансии, как близнецы-братья...
>>
Керамзитобетонные блоки Термокомфорт 400мм - утепление не требуется!
Вторая часть интервью с директором Лазарашвили Михаилом Гурамовичем. Напоминаем, в рамка проекта "Знай наших... Производителей" мы посетили завод ...
>>
Интервью с директором "Завода керамзитового гравия, г.Новолукомль". Часть 1.
В рамка проекта "Знай наших... Производителей" мы посетили завод по производству керамзита и керамзитобетонных блоков Термокомфорт...
>>
Безбетонное будущее панельного домостроения...
Такого креатива вы еще не видели! Точно говорю!
Строительство первого небоскреба в СССР. Фильм 1952 года.
Проект: СП "Основания и фундаменты. Контроль качества работ".
Типовые решения и рекомендации по проектированию из керамзитобетонных блоков.
Вопросы применения ячеистобетонных кладочных изделий в жилищном строительстве.
Загружается...