Строительные решения / Водопонижение  

Добрый день.
Мне нужно запроектировать фундаменты. планирую стаканы на отметке -2.5 от уровня земли в которые будут приходить колонны с сеткой 6 на 6 метров. 3 административных этажа. максимльные нагрузки на колонну в основании первого - 120 тонн.
вопрос. нужно ли тут разрабатывать раздел с водопонижением?
елси да, то почему? где прописано в каких случаях нужно в каких нет?
кто сталкивался с подобным? (думаю по-любому кому-то знакомо)
прилагаю файлик с геологией. для неголословного обсуждения. надеюсь хоть что-то услышать....

На карту фактического материала, посмотреть можно?  Чтобы видеть где здание посажено...

и какая величина за отм. 0,000 принята?

это разрез по одной из граней существующего здания.
там 3 геологических разреза. везде в среднем одно и то же, насыпной до 2-х метров. его-то по любому проходить нужно на сколько я понимаю.
вода выявлена во всех скважинах. это центр минска, для географии.
один нюанс, воды безнапорные класс кажется ХА0. но возможно повышения уровня грунтовых вод на 0.8 метра до абс. отметки 197.1 там должна штриховая линия быть на разрезах. уровень предполагаемых грунтовых вод. тоесть их максимальное значение.
не очень хочется название объекта писать....
да пока толком никакая. сейчас хочу понять в какой грунт садится. кажется ниже просто на 0.5 чем насыпной. а какая отметка - это пока не важно.  чуть выше, чуть ниже - не суть. главное общий подход - куда смотреть и что копать...

Да насыпной проходить надо, не менее чем на 300мм в нормальный грунт, смотри по наихудшей скважине, лучше делать водоотведение чем водопонижение, на последнее надо будет дополнительный проект разрабатывать, а на водоотведение можно в примечании написать.

согласен. мне самому не хочется ничего подобного думать.
но если придём в экспертизу, а там скажут что нужно было? кто знает в каких случаях нужно делать водопонижение а в каких нет?
я даже знаю в принципе кто делает эти проекты. я когда приходил в минсксельстройпроект устраиваться то мне там рассказывали, что они молодцы, что они это умеют и делать, что это сложно. что разработали они какое-то пособие кажется. ну что-то в таком духе. но мне бы не хотелось денежки на сторону отдавать... да и что-то подсказывает, что не нужно водопонижение тут, что можно просто примечание обойтись об устройстве нормального водоотведения. кажется вроде бы не самый гиблый случай. фундаменты сами не будут в водичке находиться-то.

6.24 Водопонижение и водоотвод осуществля¬ются в течение всего времени устройства со¬оружения и его частей, расположенных ниже уровня подземных вод, до тех пор, пока нагруз¬ка от сооружения не превысит гидростатическо¬го давления подземных вод и не обеспечит ус¬тойчивости против всплытия. При этом следует полностью исключить подтопление, в т. ч. вре¬менное, рабочей зоны фундаментов (несущих конструкций). Уровень воды должен находиться на глубине 0,5 м ниже отметки подошвы фунда¬ментов (котлована).

ОСНОВАНИЯ И ФУНДАМЕНТЫ
ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
(СНБ 5.01.01-99)

что за норматив?

тогда ещё вопрос. условие что должно быть 0.5 метра имеет обратную силу? тоесть если от подошвы фундамента до грунтовых вод расстояние больше чем 0.5 м то можно водопонижение и водоотведение не делать?
кажется нет, кажется нужен какой-то общий подход к проектированию в случае с наличием грунтовых вод вблизи. или я усложняю?

Ну раз прогнозируемое 197.1 а по тому что ты скинул самый худщий вариант скважина где материк начинается на 198.0 то можеш заглубиться еще на 400 но не ниже 197.6 и написать такой пунктик " На время строительства (земляные работы, монтаж фундаментов, обратная засыпка) произвести водоотлив на застраиваемой территории-на всякий случай" но это в случае нуль=200.10 но тебе господа вертикальщики могут еще подбросить "свинью" и вот тогда начнется самое приятное а так у тебя и геология отличная ну разве что талая вода портит "масть" 

итого, мико, подытожу, водопонижение проектировать не нужно,  если будет соблюдено расстояние от худшей отметки воды до низа фундаментов хотя бы 0.5 метра.
тоесть косячная топосъёмка или геология? или я не так понял?

геология-то да. вроде ничего такая, особенно под те нагрузки, которые у меня, меня только водичка смущает.

ну твое здание садят вертикальщики или как ? а им как "МедвеД" наступит так и будет

имелось ввиду вынесение обноски и высот фундаментов в натуре? тоесть в процессе стройки?
у меня уже здание есть, у нас пристройка. будет с 3 сторон.
просто первый раз слышу слово "вертикальщики"... )

а кто у вас вертикальной планировкой занимается ?

в процессе проектирования - архитектор. проектирует генплан, ну и где нужно советуется что и как. я только плохо улавливаю связь между отметкой низа фундаментов, и получившейся отметкой нуля. какая разница по большому счёту? чуточку повлияет на расчётное сопротивление грунта, чуточку на обём земляных работ, но однозначно отметка низа фундаментов никак не зависит от заглубления от поверхности. ибо проходить насыпной нужно по-любому, а его отметка 2 метра вниз.
или я что-то забываю или не учитываю?

Архитектор вам обязан задать отметку нуля ну или соглосовать ее с вами и выдать задание, далее вы смотрите на сколько вам нужно сесть в данном случае в материк(более прочный грунт) и по надобности просите архитектора поднять ноль или опустить его в абсолютных отметках а такие суждения как
так пусть мыслят архитекторы а у нас наука точная 

млин. я не понимаю, как в моём случае как-то может на расчёт или способ подхода к расчёту фундаментов, может повлиять изменение на 10-15 см в отметке нуля. мико, кажется архитектор тут не при чём) или убеждай меня в обратном, или я буду считать что это был общий совет, никак не относящийся к моему случаю.
хотя в любом случае спасибо за интерес к теме.

хорошо  вот тебе маленький вопрос который даст понимание о чем я говорил  . Отметку 0.000 у тебя архитектор задаст например 202.00 метра в БСВ (Балтийская система высот) и она будет соответствовать абсолютной отметке пола первого этажа куда пристраивается твое здание. Вопрос какова будет отметка низа и верха фундамента ?(для твоей геологии)

ну не утрируй пожалуйста! это общий подход!
зачем делать отметку нуля здания на 2 метра выше имеющегося рельефа?
чтобы посетители магазина/кафе/библиотеки  спортом на входной лестнице занимались? 

и даже в этом случае отметка низа фундамента ну никак не скакнёт выше чем отметка низа насыпного грунта. согласись?

так вот в этом и смысл этого выражения и как "вертикальщики влияют на фун-т" что ты стаканы начнеш проектировать а в итоге сваи придется молотить 

если я начну делать стаканы, а они мне потом такое подсунут - пускай тогда закроют акт бросовых работ на н-ную сумму и я всеми руками и душой за сваи! ))
хотя проще просто поговорить с архитектором и объяснить политику партии) хотя они и так про это думают. во всяком случае тот архитектор, с которым мне приходится работать.

вообщем твой совет: делаем стаканы, отметка низа - как и предполагалось с самого начала, водопонижение разрабатывать не надо, нужно в примечаниях написать про водоотведение.

конечно, и с обязательным заглублением в материк на 300мм, хатя указаний на сей щет нормативно нету , можеш и на 350 или 150 только экспертиза придерется и ты сможеш побеседовать с госпажой Вишн....вой на эту тему более тесно

у тебя большая организация ? у меня была не мелкая и иногда вместо ленточного фун-та приходилось выполнять свайный не из-за ошибок а из-за бюрократии в верхах министерства и эта работа была бесплатной 

не, не очень... ) маленькая, если быть точным. ну а совсем точным - очень маленькая. но очень гордая
суть ясна, но ты работал более или менее за какую-то стабильную зарплату, а у нас чистая сделка... как бэ один разок уже бросовые закрывали. так бывает, когда заказчик сам не знает чего хочет.

тоже сделка была , вот по этому  СНБ 1.02.06- 98

эээээ.... да тут везде одно болото...

господа конструкторы!
кто ещё что думает? любое мнение важное для меня. отпишитесь, не пожалейте времени, пожалуйста...

Я за

Ни чего не испортит. Грунты песчаные, верховодки не будет. Геология отличная (относительно).

не поверишь, если бы каждый кто это прочитал и ПРОСТО отписался вот так хотя бы, мне было бы ГОРАЗДО спокойней.

При подобных геологич. условиях сплошь и рядом приходится проектировать. Насыпной проходим; над прогнозом - 0,5м (в моём понятии - чистой воды страховка) и при расчёте прочности не забываем про водонасыщ. грунт; водоотлив на период работ; вертикальную обмазочную гидроизоляцию (вопрос тоже кажется спорным, я делал бы). Сори, что по дилетантски без ссылок на ТНПА 
А, ещё - ИМХО, вот 

мне тоже это на консультации сказали, чтобы не забыл. спасибо за подтверждение.
думаю ограничиться развёрнутым примечанием, а сам водоотлип пускай разрабатывает посовец или кто там....
и бетончик W4 там кажется среда неагрессивная AX0 к бетону W4. C трудом понимаю, как такое может быть, чтобы АХ0, а бетон сразу W4...
я переживу и без ТНПА (на злобу дня). мне достаточно ИМХО

совершенно верно. Там и у посовца работы - ерунда. Объём выбираемого грунта, сказать в общем. А точнее - по факту пр-ва работ: природа-мать как распорядится.

чудеса ИГЭ-мысли. А как тебе "АХ0 не агрессивна по отношению к бетону W4, W6, W8" Логично до упаду Сплошь и рядом в отчётах встречается.

воооот. у меня в отчёте так и написано. я не понял до конца видимо или они там натупили?
а куда делась W2? пропала? если среда-то неагрессивная? почему с неё не начать как с самой низкой марки?

Главное - выполнять требования. Был у меня эксперт, кот. не зная к чему при..., или по иной причине говорил: "а почему вы не выполнили требования геологов". Типа их требования, а точнее сказать рекомендации - закон.

ну да. в ответе будут они )
ну W4 так W4...  "а я что? я ничего..."

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.