cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Технология / Можно ли располагать лабораторию на 1 этаже?  

 
 DearDevil   28 Ноября 2011

 
Доброго всем времени суток!

Товарищи, столкнулся с ситуацией, которая меня несколько озадачила. В настоящее время я инженер в компании, которая поставила себе цель поднять с нуля завод по производству композиционных материалов на основе стекловолокна и полиэфирных смол. Соответственно, заключили договор с проектировщиками. И вот на этом этапе возник главный камень преткновения. Для себя мы решили и распланировали свое производство и административно-бытовой корпус так, что лабораторию ОТК разместили на первом этаже рядом с цехом, так как там присутствуют и соответствующие площади, да и месторасположение уж очень удобное по отношению к производственной площадке. Так вот наши проектировщики заявили нам, что лаборатория должна располагаться на 3 этаже, иначе проект не пройдет госэкспертизу. На этой почве возникают недопонимания. Я в этой области, честно сказать не специалист, посему и прошу совета или пояснений от вас. Какими документами это регламентируется и можно ли все-таки располагать лабораторию на 1 этаже? Они ссылаются на некий "призрачный документ" ВНТП 43-89 "Ведомственные нормы технологического проектирования центральных заводских лабораторий", который я так и не нашел на просторах интернета. Готов ответить на любые сопутствующие вопросы. Заранее благодарен.
Тех ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Ноября 2011
Репутация: 77  [+] , сообщений: 1 065 ,  Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник..., Belarus

 
На сегодняшний день почти все ВНТ отменены...
 DearDevil   28 Ноября 2011
Репутация: 77  [+] , сообщений: 1 065 , 

 
Тогда какой документ регламентирует этот момент сейчас?..
Тех ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Ноября 2011
Репутация: 77  [+] , сообщений: 1 065 ,  Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник..., Belarus

 
Цитата DearDevil:
Тогда какой документ регламентирует этот момент сейчас?..
Ответ на ваш вопрос, я к сожалению не знаю. Я говорил в общем, что почти все советские нормы уже отменены и переработаны.
Вопрос узкий, может быть вам стоит позвонить в экспертизу лично в обход проектировщиков и уточнить эту норму.
Лично я не вижу для себя ошибки в размещении лаборатории ОТК рядом с производством - даже наоборот - это логично (может быть ваши пректировщики что-то напутали и эти нормы скорее всего действовали для крупных лабораторий и производств) !!!
Есть и еще вариант - отступление от норм, если все же это требование действительно по НТПА. Вы, как заказчик, инициируете это отступление, в связи с причинами изложенными вами выше - есть площади, местоположение и ваши средства в конце концов.

P.S. не вдался в тему лабораторий, но думаю, что ваши проектировщики ошиблись. Все нормативы разрабатываются исходя из логики, удобства пользования и безопасности. ОТК рядом с цехом - логично.
tols ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  28 Ноября 2011
Репутация: 25  [+] , сообщений: 602 ,  ГАП, Belarus

 
А если здание одноэтажное? - странно. Я знаю только одно запрещающее условие, если лаборатория относится к категории А (взрывопожароопасная).
 DearDevil   28 Ноября 2011
Репутация: 25  [+] , сообщений: 602 , 

 
Цитата tols:
А если здание одноэтажное? - странно. Я знаю только одно запрещающее условие, если лаборатория относится к категории А (взрывопожароопасная).
Ну у нас там будут находиться пероксиды в количестве максимум 3л единовременно и смолы полиэфирные. Это из тех веществ, которые представляют какую-либо опасность. Честно сказать, не располагаю на данный момент информацией по поводу категорий. Т.е. я правильно понял, что если категория "А", то лабораторию нельзя располагать на 1 этаже, а при всех остальных случаях - можно?
 DearDevil   28 Ноября 2011
Репутация: 25  [+] , сообщений: 602 , 

 
Цитата Тех:
Цитата DearDevil:
Тогда какой документ регламентирует этот момент сейчас?..
Лично я не вижу для себя ошибки в размещении лаборатории ОТК рядом с производством - даже наоборот - это логично (может быть ваши пректировщики что-то напутали и эти нормы скорее всего действовали для крупных лабораторий и производств) !!!
Вы знаете в ответе, который они нам дали, действительно, фигурировало, что их доводы были основаны на документе для Центральной заводской лаборатории. У нас же обычная одна лаборатория. Это важно?

Тех ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Ноября 2011
Репутация: 77  [+] , сообщений: 1 065 ,  Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник..., Belarus

 
Цитата DearDevil:
Вы знаете в ответе, который они нам дали, действительно, фигурировало, что их доводы были основаны на документе для Центральной заводской лаборатории. У нас же обычная одна лаборатория. Это важно?
Важно. Нужно внимательно читать нормативы - иногда от неправильной трактовки или трактовки по невнимательности возникает ряд проблем...
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  28 Ноября 2011
Репутация: 307  [+] , сообщений: 3 939 ,  Belarus

 
Цитата DearDevil:
Они ссылаются на некий "призрачный документ" ВНТП 43-89 "Ведомственные нормы технологического проектирования центральных заводских лабораторий", который я так и не нашел на просторах интернета.
Если проектная организация его афиширует – пусть предоставит. Вы вправе потребовать от них соответствие нормам, на которые они ссылаются.

Ознакомьтесь, сними копию тех пунктов, или просто выпишите их.

Кроме того, в нормальной организации есть нормоконтроль, и целый отдел, который отслеживает выход новых норм и соответствие тех норм, которыми руководствуется проектная организация.

 DearDevil   28 Ноября 2011
Репутация: 307  [+] , сообщений: 3 939 , 

 
Цитата Karter:
Цитата DearDevil:
Они ссылаются на некий "призрачный документ" ВНТП 43-89 "Ведомственные нормы технологического проектирования центральных заводских лабораторий", который я так и не нашел на просторах интернета.
Если проектная организация его афиширует – пусть предоставит. Вы вправе потребовать от них соответствие нормам, на которые они ссылаются.

Ознакомьтесь, сними копию тех пунктов, или просто выпишите их.

Кроме того, в нормальной организации есть нормоконтроль, и целый отдел, который отслеживает выход новых норм и соответствие тех норм, которыми руководствуется проектная организация.
Запросим, спасибо. А вот насчет отдела нормоконтроля, мы просто только-только организовались и поэтому такого отдела нет и приходится вот так вот своими силами пока обходиться.
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  28 Ноября 2011
Репутация: 307  [+] , сообщений: 3 939 ,  Belarus

 
Я имел в виду что у проектировщика должен быть жесткий контроль.
Тех ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Ноября 2011
Репутация: 77  [+] , сообщений: 1 065 ,  Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник..., Belarus

 
Цитата Karter:
Я имел в виду что у проектировщика должен быть жесткий контроль.
Это в идеале, и в более-менее крупных фирмах. Так что может и не быть техотдела с отслежованием нормативов. )))
 DearDevil   29 Ноября 2011
Репутация: 77  [+] , сообщений: 1 065 , 

 
Вот что ответили проектировщики на запрос соответствия нормам, на которые они ссылаются:

"ВНТП 43-89 "Ведомственные нормы технологического проектирования центральных заводских лабораторий"
П.7 Основные требования к помещениям. Химические и химико-технологические лаборатории рекомендуется размещать на верхнем этаже здания...
Лаборатория неметаллических материалов группа клеев, герметиков и композиционных материалов  - размещение в изолированном помещении, этаж- лучше верхний."

Можно ли исходя из данного ответа настаивать на том, что во-первых наша будущая лаборатория - не ЦЗЛ и во-вторых в тексте документации нет жесткой привязки к верхним этажам, т.к. присутствуют в формулировке слова "рекомендуется" и "лучше", исходя из этого вполне возможно размещение лаборатории на 1 этаже рядом с производством, без риска непрохождения в последующем госэкспертизы проекта.
Тех ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Ноября 2011
Репутация: 77  [+] , сообщений: 1 065 ,  Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник..., Belarus

 
Цитата DearDevil:
Вот что ответили проектировщики на запрос соответствия нормам, на которые они ссылаются:

"ВНТП 43-89 "Ведомственные нормы технологического проектирования центральных заводских лабораторий"
П.7 Основные требования к помещениям. Химические и химико-технологические лаборатории рекомендуется размещать на верхнем этаже здания...
Лаборатория неметаллических материалов группа клеев, герметиков и композиционных материалов  - размещение в изолированном помещении, этаж- лучше верхний."

Можно ли исходя из данного ответа настаивать на том, что во-первых наша будущая лаборатория - не ЦЗЛ и во-вторых в тексте документации нет жесткой привязки к верхним этажам, т.к. присутствуют в формулировке слова "рекомендуется" и "лучше", исходя из этого вполне возможно размещение лаборатории на 1 этаже рядом с производством, без риска непрохождения в последующем госэкспертизы проекта.
Во-первых, необходимо уточнить статус данного ВНТП в настоящий момент на территории РФ.
Во-вторых, начинать руководствоваться ВНТП и любым другим нормативом необходимо с самого начала документа, где написано на какие виды предприятий или объектов распространяются данные нормы. Почитайте в вашем ВНТП, что написано в "общих положениях".
В-третьх, если ВНТП все же действует у вас и растространяется на вашу лабораторию, ясно только одно обязательное требование - изолированное помещение. "Рекомердуется" и "лучше" можно выбросить в топку - это не жесткие требование. И похоже ваши проектировщики просто перестраховываются...
 DearDevil   29 Ноября 2011
Репутация: 77  [+] , сообщений: 1 065 , 

 
Спасибо за совет! Будем проводить работы по этому направлению.
Gonzzza ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  30 Ноября 2011
Репутация: 2  [+] , сообщений: 25 ,  гл.спец.,

 
Если у Вас лаборатория ОТК, то можно располагать. Про верхние этажи и отдельные входы надо думать при размещении вирусологических, ну иногда микробиологических лабораторий.
Обратите внимание:  
❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!

 Страницы: [1]   

  Технология (в разделе 779 тем)
Подработки и вакансии (всего 50):

 
Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд!
Зачем?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!>>
БСЦ семинар: «Договор подряда на выполнение проектных работ»
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 17 мая на семинар: «Договор подряда на выполнение проектных работ».>>
Интервью с РБ производителем систем водоотведения из наржавейки.
Часто замечаю на улице лотки для водоотведения европейских производителей и думаю, ну неужели мы в РБ не можем произвести нормального качества решетки...>>
Алгоритм определения вида строительной деятельности
Перечень видов работ и услуг, относящихся к строительной деятельность утратил силу 7 января 2024 года. Разбираемся, чем руководствоваться...>>

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.

Утвержден СН «Гидротехнические сооружения специального назначения».

Утвержден СН «Автозаправочные станции».

Пересмотр требований по категорированию: каких помещений коснется?

Базовый технологический проект театра.

Проектирование раздела ТХ и подраздела ИОС7 в REVIT (Ревит).
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 133, всего 34815(+20) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация