Технология / Санитарно-бытовые помещения персонала.  

Предлагаю в этой ветке обсуждать всю группу санитарно-бытовых помещений.

И начнем с первого вопроса от автора:

Согласно требований нового СП 44.13330.2011 в разделе ТХ нужно установить списочную численность персонала.
для дальнейшего расчета помещений и устройств. В моем случае списочная 21 чел, 11 в наибольшую смену, 70% мужчин и 30 % женщин.
Получается мне нужно предусматривать 2 гардероба
один на 15 чел, другой на 6 чел, два душа и два санузла....
ну с с/у понятно - тут нужно два шт... так как в большую смену более 10 чел.
а вот с гардеробами не получается - так как площади на объекте нет и можно сделать один нормальный гардероб с одной душевой сеткой (для 11 чел в смену) в том числе с местом для приема пищи
или два   мааленьких гардероба с душевой сеткой в каждом из них, придется делать отдельное мааленькое помещение приема пищи и два с/у
Группа производственных процессов 1б

И вот собственно вопрос можно сказать на засыпку....
Как обосновать один гардероб общий для М и Ж ??   

Делай один! Будет веселее и ребятам и девчатам )))

На счет с/у - по нашему ТКП допускается при макс. в смену не более 15 чел общую уборную для М и Ж.

Общий гардероб - ИМХО трудно обосновать. Мы в таких случаях просто пытаемся убрать Ж вообще - чисто мужская работа :-)

Хорошее обоснование ))) но нет..
верно - не легко, однако есть над чем поразмыслить...
Например подумать над таким моментом  как график работы...
например в составе персонала 4 уборщика производственных помещений, из них 2 в смену. У уборщиков смещенный график работы и они все Ж.
Плюс один чел из производственного персонала Ж - ей тоже сместить график работы на 1 час.
Но это частный случай а не универсальное решение.
Нужно думать еще

Мы несколько раз "раздевали" уборщиц в кладовых уборочного инвентаря :-) Прокатывало.

Ну а душ где они принимали?
1б - тела и спецодежды
или 1 а ? )) только ручки пачкали
Я кстати встречал такие решения как ты говоришь, только сам не применял потому что думаю что они не совсем законные ...

Уборщицы разные бывают. Если пол в магазине помыть, то не надо им душ реально. И не категорируем мы таких.
А вот сейчас проектируем завод стройматериалов - там да, попробуй потом уборщика отмой :-)
На счет законности - не парься :-)
Нормы у нас не сильно гибкие в этом плане. Вот простой пример - АЗС. Песонала там ну пусть человек 5 в смену максимум. Экспертиза несколько раз с пеной у рта требовала раздевалки раздельные для М и Ж. Много кто видел раздельные раздевалки на АЗС? Нет их там :-) Ни один здравомыслящий оператор не будет пол здания АЗС гардеробами занимать. Вот и приходится писать, что только М работают :-)

)))
Да, видимо более изящного способа все же нет...

Продолжаем обсуждения других вопросов в этой теме, что бы не плодить новые похожие.

Так где, собственно, сам "другой" вопрос?

Есть возможность весь персонал сделать "однополым" (официальное письмо от заказчика как задание от заказчика к проектированию)? Про прием пищи: может быть рядом с проектируемым производством есть общепит, так и отписаться, что или все там будут кушать (за счет работодателя) или большинство и остальным предусмотреть место для приема пищи в гардеробе.

Здравствуйте!
При проектировании продовольственного магазина, столкнулась с проблемой санузлов для посетителей. А конкретно - какое количество умывальников необходимо устанавливать в тамбуре санузла? Если унитаз один, то вопроса не возникает, а если унитазов два? Необходимо ли устанавливать на каждый унитаз по умывальнику? Есть ли вообще нормы на проектирование санузлов НЕ для персонала? В ТКП "Розничная торговля" есть нормы только на унитазы, так сказать, а вот на умывальники - нет. Помогите кто чем может! )

Вопросы ВиК, не ТХ.
Кстати, в ТКП нет "норм только на унитазы", там использован термин "санприбор" (читайте требования буквально, без самодомысливания). А термин "санитарно-технический прибор" подразумевает под собой не только унитаз, как вы говорите, но и другие приборы для осуществления гигиенических и хозяйственно-бытовых процедур.

Уважаемый, Тех, про ВиК говорить не буду, по опыту знаю, что расчет и планировка са-нузлов, будь то для персонала или для посетителей - это работа технолога с архитектором, а задача ВК подключить, что дают, но, возможно, кто-то работает не так.
А на счет "читать буквально", Вы хотите сказать, что в п. 6.1.46 ТКП "Розничная торговля", говоря "но не менее двух санитарных приборов" они имеют ввиду 1 унитаз и 1 умывальник? Или 1 унитаз и 1 писсуар? Или вообще могут иметь ввиду 1 умывальник и 1 умывальник?! Так о каких санприборах идет речь?
Мне, все таки, кажется, что тут как-то все более закручено, а разобраться как - пока не очень-то получается...
Извините, но я напомню вопрос: необходимо ли устанавливать на каждый унитаз по умы-вальнику в санузлах для посетителей? Может есть еще какие-нибудь мнения?

Ну раз вы в разделе ТХ и санузлы "планируете и расчитываете", то, "возможно", и говорить не о чем...

Тех, сегодня не тот день? Извините, если что.
Мне кажется, у меня нормальный вопрос, вопрос с которым может столкнуться каждый технолог, т.к. от количества людей зависит количество и санузлов и санприборов в них, а количество людей - работники ли это, либо посетители - как бы вы не хотели, задача именно технолога. В свою очередь прошу Вас читать мои вопросы буквально и ничего не додумывать, у меня написано "работа технолога с архитектором", технолог - задание, архитектор - планировку, хотя, бывает по разному, если честно... и архитекторы на голову садятся... Давайте закончим философствования, все мы прекрасно знаем, что в проектировании не все так просто и однозначно, как, возможно, хотелось бы. Есть вопрос - есть ответ, нет ответа - может он есть у кого другого?

luk-jasha  Тех старый боец за права технологов
Технолог дает количество голов и какие части тел эти головы пачкают на работе, т.е. категории назначает, но решать планировку санузлов и делить писуар/унитаз/раковина - это вы зря так :-)
За более подробным ответом думаю действительно стоит постучать в раздел ВиК.

Я тоже борюсь за права... но не всегда получается. Если все за ВиК, то пойду у них спрашивать, т.к. в некоторых случаях быстрее сделать самому, чем доказать политику партии. И все равно - спасибо!

Инженеры ВиК никакого отношения не имеют к количеству санитарных приборов. В нашей организации (да и у всех моих знакомых, работающих в области проектирования) расстановкой сан. приборов занимаются архитекторы (технолог работает после архитектора, получает при этом готовую планировку со всеми умывальниками и проч.).
luk-jasha, у меня была такого рода проблема с магазином. Я поставила количество умывальников равное количеству "унитазов". Никакими нормативными документами подтвердить свое решение не могу (буду ждать реакцию экспертизы), но, полагаю, что стоять в очереди к умывальнику, не очень удобно...

ну ну

Прикинь, какие, оказывается, архитекторы есть..?
"Мечта технолога"!  

P.S. Я как эту фразу прочитал, сразу в "ступор" ушел минут на пять...  

Не знаю с какими архитекторами Вы работаете....
Во-первых: Архитектор определяет набор и размеры помещений (надеюсь, с этим согласны?). А как я могу определить размер санитарного узла, не зная, сколько там должно быть сан. приборов? По-моему все элементарно и логично.
Во-вторых: Требования по кол-ву сан. приборов прописаны ("в нормативке") в разделе "Объемно-планировочные и конструктивные решения", а не в "Водопровод и канализация" (это я по поводу вашего упоминания о ВиК).
Если приходится работать с архитекторами, которые скидывают на технологов и на инж. ВиК, значит, Вам просто не повезло...

Преамбула:
Я сторонник того, чтобы в разговоре всегда присутствовали некая интрига и недосказанность (почти всегда) и веселые нотки (иногда).

Поэтому, милая Anestezzzia, на ваш искренний и, несколько, наивный вопрос:
я не смею ответить иначе, чем "да"!  

P.S. Правда, я думаю, не все форумчане поддержат мое решение не расстраивать такую милую девушку, и кто-нибудь все-таки признается...  

ну вообще-то любой архитектор перед вычерчиванием сан.узла делает расчет то, сколько чего нужно.... (административные и бытовые здания, там табличка есть)

в объемно-планировочных решениях??? или все же в таблицах по санитарным приборам в административно-бытовых зданиях?

Господа! Да уж, подкинула я долгоиграющую лучинку! )))
Мы, кажется, немного ушли от темы... почему-то в первом вопросе данной темы никто не поинтересовался, зачем автор говорит о том, что бы "предусматривать 2 гардероба один на 15 чел, другой на 6 чел, два душа и два санузла..." и т.д. Никто не вспомнил о вечном споре между архитекторами и технологами - где чья работа! Но тут все прозрачно, работники, категории работ и др. и всем ясно, что пользуемся ТКП "Административные и бытовые здания" (кстати, таблицы находятся в разделе 5 - бытовые здания и сооружения, благо мы все можем открыть документ и убедиться кто прав, а кто нет), но почему, когда речь идет о работниках мы не противимся, а когда речь идет о посетителях мы воспринимаем все в штыки? В моем случае вопрос возник потому, что у меня, как у представителя заказчика, есть задание максимально снизить денежные затраты на строительство объекта. А копейка, как Вы знаете, рубль бережет! Из-за одного маленького и, возможно, очень даже НЕ лишнего умывальника столько споров... или не из-за него это все уже? )))

Если вопрос про экономию - то закладывайте как можно меньше и дешевле, в чем вопрос то? Соблюдение норм ни когда не было способом съэкономить :-)
Что касается именно вашего вопроса - в наших объектах мы делали на несколько унитазов один умывальник в тамбуре санузла. На сколько я знаю замечаний по этому поводу не было.

С опозданием, но хочу напомнить, если рабочая одежда одевается наверх домашней (халат, комбинезон) и людям не надо раздеваться до нижнего белья, то гардероб может быть общим. Почему бы нет, если нет возможности сделать раздельный. А душ с местом для раздевания. Гардероб можно просто зонировать шкафами на мужскую и женскую половины.

- пиште прямо писсуар

- КРАСИВО...

 luk-jasha на 2 унитаза или унитаз и писсуар достаточно одного умывальника. Редко, когда 2 человека одновременно войдут и выйдут из санузлов. У меня даже такого вопроса никогда не возникало. Если взять бытовое или административное здание, то здесь смотрим таблицу 4: в произв. зд. на 1 санприбор 18 мужчин, а на один умывальник в тамбуре санузла -72. Вот и пропорция. В административном - на 1 санприбор 45 мужчин, а на 1 умывальник в тамбуре санузла - 40(?!) - и тут я сама удивилась... Никогда не видела умывальников в количестве равном санприборам (никто нормы не соблюдает). Что касается продовольственного магазина советую посмотреть СанПин.

Вопрос был не про административно-бытовые здания, а про общественные туалеты в магазине. Это ТКП 45-3.02-240-2011. Про  туалеты там написано в разделе 6, именуемом "Объемно-планировочные и конструктивные решения".
В СанПин по продовольственным магазинам (не помню точное его название) отсутствуют какие-либо сведения о количестве умывальников по отношению к унитазам. Да и устарел он давно (там сан. узлы для посетителей требуются только в магазинах с торговой площадью более 1000 квадратов, в то время, как в ТКП 2011 г. (более позднем документе) - во всех магазинах). Вообще, то, что не прописано в нормах (я про злосчастные умывальники), то проектировщик волен делать, как считает нужным. А экспертиза поправит! 

Это спорный вопрос...
А это еще более спорный вопрос... 

В СанПин по продовольственным магазинам (не помню точное его название) отсутствуют какие-либо сведения о количестве умывальников по отношению к унитазам. Да и устарел он давно...
[/quote]

Санитарные нормы и правила «Санитарно-эпидемиологические требования для организаций, осуществляющих торговлю пищевой продукцией» УТВЕРЖДЕНО Постановлением
Министерства здравоохранения Республики Беларусь 28 августа 2012 г.   № 132.

Если Ваш СанПиН устарел, попробуйте воспользоваться новым

Я думаю, Рома, Anestezzzia вчера уже догодалась, что все это не просто так... 

Если вести речь о новом СанПиНе, то тут еще интересней! Там теперь вообще ничего не сказано про санузлы для посетителей! Если раньше была ссылка, что можно санузлы для посетителей НЕ делать в магазине с торговым залом 999 кв. м (т.е. до 1000 кв.м.), ссылаясь на этот пункт, то теперь все пропало!!!! Потому что ссылку убрали, а в ТКП написано, что на каждые 400 кв м. площади для продовольственных магазинов и т.д. и т.п. Вот и еще одна задачка... Теперь получается, что в магазине даже на 100 кв. м. торговой площади нужен с/у для посетителей!!!!! Где Вы такое видели?!

Виновата! Не знала о существовании этого чудесного СанПин...
Наши нормы не перестают удивлять. Теперь везде будут общественные уборные! Просто смешно.

Это смешно, пока в туалет не захочется...

Так, ну по крайней мере у нас теперь понятнее стало с санузлами для посетителей:
СП 118.13330.2012
5.42. В продовольственных магазинах предусматривается один унитаз на каждые 400 м2 торговой площади, а в непродовольственных магазинах - на каждые 600 м2, но не менее двух унитазов. Для торговых предприятий площадью торгового зала не более 150 м2 включительно санузлы для покупателей допускается не предусматривать.

2. При наличии в общественном здании мест приложения труда следует учитывать их санитарную категорию и вести расчет санитарных приборов и их размеры с учетом СП 44.13330.

5.40. Устройство уборных в здании, где по расчету одновременно может находиться менее 50 человек или время нахождения посетителей по технологическим параметрам обслуживания менее 60 мин, предусматривается по заданию на проектирование. В административных, медицинских и социальных учреждениях, где проводится прием посетителей, устройство уборных для посетителей обязательно.

А вот и ответ на мой первый вопрос, сюда же можно отнести и гардеробы....Санитарно-бытовые помещения следует предусматривать раздельно мужские и женские. При этом для обслуживающего персонала (работающих и т.п.) и для посетителей (зрителей и т.п.) возможно устройство как автономно, так и общих санитарно-бытовых помещений в зависимости от технологических особенностей и задания на проектирование. При расчете санитарных приборов соотношение мужчин и женщин принимается 1:1, если иное не указано в задании на проектирование.

Для учреждений с числом персонала (сотрудников и т.п.) не более 10 человек и числом единовременных посетителей не более 10 человек допускается устройство одного общего санузла на объект. Но не говориться о гардеробах.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.