Технология / Техническое задание на закупку оборудования  

Примерно так. Как заказчик посмею высказаться. Требования нормативных актов к разработке ТЗ на закупку - полный бред. И нужен он только для экспертизы. Только добавляет головной боли для заказчика проводить процедуру закупки "незакупаемого" оборудования чтобы предоставить данные проектировщику. Во время строительства будет проведена процедура на основании ТЗ, РАЗРАБОТАННОГО КОНКУРСНОЙ КОМИССИЕЙ ЗАКАЗЧИКА со всеми необходимыми теххарактеристиками, критериями оценки и т.д. (см. норм. базу по проведению закупок). И тогда на ТЗ ПРОЕКТИРОВЩИКОВ, в принципе, смело можно тьфукнуть.

правда-матушка

И проект тоже можно тьфукнуть тогда.

О, обожаю таких заказчиков - всё знает человек! Полный бред - это когда за откаты один производитель имеет преимущество перед другим. А ТЗ - это попытка цивилизации, пускай и неоднозначно воспринимаемая.

при проведении переговоров (тендеров) на закупку на моем предприятии заполняется совсем другое техническое задание на закупку. Сейчас все больше и больше усложняют работу проектировщику.

ООО! Попытка цивилизации... Ну да. Создавать продукт который никому не нужен. Создавать ради того, чтобы создавать. Ци ви ли за ци я.
Моё личное убеждение: ТЗ, производимое проектантом проектировщиком, не нужно. И торги на стадии АП не нужны. Подбор оборудования на стадии АП производится самим проектантом проектировщиком в соответствии с техническими параметрами. А в спецификации в графе примечаний указывается примерно так: "Или аналог". Кто не понял почитайте журнал "Тендер".
А вот проводить торги на закупку оборудования на стадии АП на основании ТЗ, разработанного под принуждением проектировщиком, который в принципе не должен знать да и наверняка не знает, поскольку эти ТЗ годятся только для клозета, как проводятся торги - вот это и есть в моём понимании "полный бред". Нормальный производитель на такие торги даже заявку на участие не присылает. Поскольку любые торги предполагают конечный продукт - договор поставки. Какой может быть договор на поставку на стадии АП, если до реальных сроков поставки больше года??? Солидные фирмы в таких торгах не участвуют, время - деньги.

Так на енто все и рассчитано.
зы. зато участвуют блатные...при маис, шмиас, исполкомовские ф-мы и другая шушара)))

Вот - настоящий заказчик, я ж говорю. "МНЕ НАДА ТАК" и всё, остальное - пофиг. Дорогой товарищ, когда другое что-нибудь взамен вразумительное предложите, тогда наверное и мнение Ваше интересно будет. Так, для информации:
1 ТЗ на закупку придумали для того, чтобы в стоимости оборудования не сидели откаты ни заказчику, ни проектировщику. Ваше "верните всё как было" эту проблему не решает никак.
2 Не надо работать с теми ТЗ, которые только для клозета. На нашем последнем объекте из 220 ТЗ использовано 220 - всё в строгом соответствии. Работает как часики, кстати.
3 Насчёт солидные фирмы не участвуют - вообще рассмешили. Я чё-то смотрю на поставщиков по ТЗ - всё сплошные немцы, японцы, америкосы, в общем шушера, да, с Коптево и Экимани и вправду нет никого.

И мне, если не затруднит! petruchi312@gmail.com

С таким подходом заказчика к работе с проектировщиками, проект и получается как бы на аналогах, но нормальный зказчик понимает, что такого не может быть в принципе. Когда спрашиваешь у заказчика,что лучше в проекте запроектировать отвечают: "Вы же проектировщики-проектируйте", затем назакупят аналогов (которые вообще конструктивно отличаются от того, что заложено в проекте), потом приходят и хотят, чтобы проект переделывали под их аналоги.  
Сами все закупайте, что считаете нужным, монтируйте и т.д. без проекта с таким подходом, только почему-то не получается самим.
А такие ТЗ, что вы видели и пишутся только для экспертизы, потому, что от вас как от заказчика невозможно добиться проведения торгов вот и проектировщик выкручивается как может, чтобы проект закончить.

ТЗ подписывает заказчик.  Если вы подписываете такое ТЗ, значит вы согласны со всем, что там написано и нечего потом говорить, что они только для ...

Если, Вы, не можете работать по-новому, то это не значит, что это невозможно или не нужно, или для ....

поддерживаю

Я делела так, замечаний экспертизы по этому вопросу никогда небыло
В соответствии с применением при составлении проектной документации на строительство «...» подлежит закупке мебель:
­   банкетка трёхместная   1410х420х465 (поз. 1);
­   вешалка настенная гардеробная на 48 крючков 1810х740х820 (поз. 2);
­   вешалка настенная гардеробная на 6 крючков l=1200 (поз. 3);
­   вешалка-стойка   550х1900 (поз. 4);
­   офисное кресло (поз. 5);
­   стул п/ мягкий (поз. 6);
­   стол  600х600х760 (поз. 7);
­   стол  1200х600х760 (поз. ;
­   стол  1500х600х760 (поз. 9);
­   стол угловой   1600х1100х760 (поз. 10);
­   стол  1800х800х760 (поз. 11);
­   брифинг-приставка к столу  1800х600х760 (поз. 12);
­   стол-окончание 1225х1225х760 (поз. 13);
­   стол-окончание 600х500х760 (поз. 14);
­   тумба   200х600х760 (поз. 15);
­   тумба   450х600х760 (поз. 16);
­   тумба для аппаратуры   800х600х600 (поз. 17);
­   подставка под блок компьютера   300х450х400 (поз. 18);
­   полка для клавиатуры   550х300 (поз. 19);
­   полка настольная   1300х300х455 (поз. 20);
­   полка под монитор   600х600х100 (поз. 21);
­   шкаф для документов   800х450х1800 (поз. 22);
­   шкаф для документов   450х450х1800 (поз. 23);
­   шкаф для одежды   450х450х1800 (поз. 24);
­   шкаф для одежды   800х450х1800 (поз. 25);
­   мини-кухня офисная  800х600х2050 (поз. 26);
­   подтоварник   1050х840х280 (поз. 37);
­   стол для зала суда 2000х800х760 (поз. 39);
­   кресло судьи (поз. 40);
­   кресло народного заседателя (поз.41);
­   трибуна  610х490 (поз.42);
­   стол металлический 900х600х750 (поз. 49);
­   табурет   400х400х600-800 (поз. 53);
­   тумба под станок марки СФ-1к поз. 54 (поз. 55);
­   стол обеденный   1200х750х760 (поз.75);
­   стул для стола обеденного   500х450х800 (поз. 76);
­   стойка со столом   3940х800(400)х1350(760) (поз. 78).

Подробное описание технических требований:
­   соответствие требованиям ГОСТ .

Критерии для выбора наилучшего предложения и поставщика:
­   соответствие указанным габаритам;
­   удовлетворение эстетических и эргономических требований;
­   надёжность в эксплуатации;
­   гарантия качества;
­   наименьшая стоимость;
­   срок поставки.

Ответственное лицо за составление технического задания                        /.../

Исполнитель: инженер-технолог                         /.../

Ещё пример
«УТВЕРЖДАЮ»
_________________
_________________
_________________
«___» ________20   г.
Техническое задание на закупку

Электроприборы бытовые

В соответствии с применением при составлении проектной документации на строительство «...» подлежат закупке электроприборы:
­   электросушитель для рук   Э 1Ф; 220В; 1,0 кВт (поз. 71);
­   электрочайник на подставке  Э 1Ф; 220В; 1.9квт (поз. 72);
­   СВЧ-печь  объём камеры =21 литр 1Ф; 220В; 0.8кВт (поз. 73);
­   холодильник бытовой  600х600х1760 (поз.74).

Подробное описание технических требований:
­   в соответствии с требованиями СТБ, ГОСТ и ТУ
­   должны быть сертифицированы и разрешены к применению в РБ.

Критерии для выбора наилучшего предложения и поставщика
­   соответствие указанным параметрам и характеристикам;
­   наименьшее энергопотребление;
­   низкий уровень шума;
­   надёжность и длительность в эксплуатации;
­   гарантия качества;
­   наименьшая стоимость;
­   срок поставки.
Ответственное лицо за составление технического задания                        /.../

Исполнитель: инженер-технолог                         /.../
 
 
«УТВЕРЖДАЮ»
_________________
_________________
_________________
«___» ________20   г.
Техническое задание на закупку

Лифт пассажирский

В соответствии с применением при составлении проектной документации на строительство «...» подлежит закупке лифт пассажирский (поз.79).

Подробное описание технических требований:
­   противовес сбоку;
­   Q=630кгс;
­   V=1.0м/сек;
­   размер кабины 1100х2100х2100;
­   количество дверей шахты-2;
­   число остановок кабины-2;
­   высота подъема кабины 3.300м;
­   Э 3Ф; 380В; 7кВт.

Критерии для выбора наилучшего предложения и поставщика
­   соответствие указанным параметрам и характеристикам;
­   наименьшее энергопотребление;
­   надёжность и длительность в эксплуатации;
­   гарантийное обслуживание;
­   низкий уровень шума;
­   наименьшая стоимость;
­   срок поставки.
Ответственное лицо за составление технического задания                        /.../

Исполнитель: инженер-технолог                         /.../
 

Прошу помощи в таком вопросе:
       Проект одностадийный - С (строительный проект) - реконструкция свинокомплекса;
       Заказчик уже провел тендер (как он без ТЗ это сделал не понятно), в договоре поставки конкретное количество конкретного оборудования и материалов с ценами;
       Часть оборудования уже поставлено (согласно договора).
Как уже было отмечено, ТЗ на закупку оборудования - неотъемлемая часть проекта. Мне, как технологу, необходимо его (т.е. ТЗ) составить. Разработав раздел ТХ, определился с позициями оборудования (которое и необходимо вносить в ТЗ), но здесь началось самое интересное, а именно:
       1) объемы материалов "мои" и "по Договору поставки" разнятся - что делать?  ... наверное в ТЗ укажу свои объёмы;
       2) в Договоре поставки в разделе Вентиляционное оборудование   кроме непосредственно вентиляторов, клапанов, коробов, датчиков темп., автоматики для контроля климата стоит ещё и подвесной потолок (смысл его вообщем-то понятен - уменьшить объем помещения и увеличить кратность воздухообмена без повышения производительности вентиляторов). Обычный сплошной подвесной потолок, причем из пенопластовых панелей (добавили пожарную нагрузку; да еще невозможно провести санитарную обработку аппаратом высокого давления как для стен и полов). Является ли подвесной потолок оборудованием/материалом для внесения его в ТЗ на закупку? Раздел ОВ ещё не выполнялся, сомневаюсь, что такая позиция вообще будет. Да, я считаю, что в ТХ-разделе подвесной потолок как-то не к чему и приклеить - это работа разработчика АС по заданию разработчика ОВ. Поправьте, если ошибаюсь!!!
      3) некоторых позиций необходимого технологического оборудования вообще нет в Договоре поставки. Как их вносить в спецификацию оборудования, или требовать от Заказчика проведение доп. тендеров на остальное. Все-равно сметчики будут требовать стоимость и на это оборудование. Как быть?
      4) кто-нибудь вообще ответственен за соответствие закупаемого оборудования/материалов требованиям ТЗ? или Заказчик может менять номенклатуру и характеристики по своему усмотрению? Бегают потом, как бывает, вокруг технолога с требованиями внести в спецификацию именно закупленное оборудование, а оно не всегда подходит, а банк кредит не дает, т.к. отличие в названии оборудования в спецификации и договоре поставки и т.д. и т.п. Посоветуйте как правильно быть в такой ситуации.

Делайте так как считаете нужным, как правильно с точки зрения ТХ. А проблемы несоответствия "умного" заказчика - это проблемы заказчика, а не ваши. Пусть побегают...
Ну и по пунктам...
1) Свои.
2) Не ваше, не задумывайтесь...
3) Закладывать то, что необходимо и не смотреть есть оно или нет.
4) Ответственных потом найдут (среди штата "умных" заказчиков), вы главное делайте свою работу правильно и последовательно.

Мне не жалко, куда скинуть?

Можно-ли пример задания на закупку выслать на почту kovtun_andrei@mail.ru

Так здесь пример выложите, а то сейчас куча сообщений будет "и мне вышлите...".

Ок, не вопрос

пришло замечание после экспертизы:
- не разработано тех.задание на закупку согл.изм.9 СНБ1.03.02-96.
Экспертизу проходил проект по: -СС наружка;
                                              -СС внутрянка;
                                              -СПС и ОП.
не знаю с какой стороны подойти к этому вопросу.Это касается всех 3х проектов или какого то одного? И как выглядит это техзадание?
alekseevna11@yandex.by Скиньте, пожалуйста. пример.

вы не по теме. Воспользуйтесь поиском. Тут уже делились ТЗ

Подскажите, с выходом ТКП 45-1.02-295-2014 с 01.04.2014г. СНБ 1.03.02-96 отменен в полном объеме, значит тех.задание на закупку больше не делаем? или есть какие то доп.ТНПА обязывающие его составлять?

С нас требуют постоянно. Отказывать в этом экспертам неловко в связи с тем, что это люди с преимущественно тонкой душевной организацией и весьма обидчивые.

Совершенно верно. Можно, конечно, стать в позу. Но я бы не советовал.

Если эксперт нормальный он никогда не будет требовать по отмененному нормативу ничего

На практике требуют т.к. новая нормативка хуже старой)).
Из ТКП 295 вычеркнули:
п. 4.15. ...В спецификациях оборудования приводят объем информации, достаточный для выполнения заказчиком всей процедуры закупки оборудования.
4.16 Спецификации оборудования используются заказчиком в качестве основы при подготовке документации для проведения конкурсных торгов при закупке оборудования для строительства объекта.
Но задание на закупку всё же составляется.
Постановление совмина №88 от 31.01.2014г.:
48. Решение о проведении торгов принимается при наличии:
...
утвержденной в установленном порядке проектной, в том числе сметной, документации, в соответствии с которой определяются перечень и количество (объем) необходимых для строительства объектов товаров, а также технического задания на закупку товаров.

В чем хужесть? В новом нормативе есть требование о наличии ТЗ, если нет, то на каком основании эксперт требует наличие данного документа?

Выдержку из постановления совмина привел выше - на основании этого и требует.

Вы сказали, что эти пункты вычеркнули из ткп

В ТКП нет формы заполнения, кот. была в СНБ. Есть требования к заполнении спецификации, на основании кот. составляется ТЗ.

Так в чем проблема?

Проблема была у вопрошающего на основании каких НПА эксперт требует ТЗ на закупку. Ответ был дан.

Вопрос мой адресован к вам. В чем новый норматив стал хуже старого?

ТЗ на закупку должно быть разработано перед проведением торгов. В новом ТКП о ТЗ на закупку ни слова и должно ли оно входить в проектную документацию, лишь уточнены требования к спецификации. Форма ТЗ на закупку не определена. Да и за год в новом ТКП уже 3 изменения))). ТКП выпущен сырой, а сейчас допиливают...

Всегда так. Ни одного норматива четкого нет. А если нет точной формы в нормативе-значит произвольная.
вот мой вопрос и был в чем проблема нового ТКП? Но вы почему-то вообще не ответили на него.

Вот как раз в предыдущем СНБ по ТЗ была конкретика. А в чем проблема ТКП написал выше.

Не вижу проблемы все нормативы сырые или недоработанные

Вот в этом проблема и заключается, что в стремлении освоить деньги забивают на качество. Даже такая простая задача, как не испортить то, что есть оказывается не по плечу. О чем можно говорить. Поэтому строительство сейчас - это тупиковая ветвь эволюции. Может, туда ему и дорога)))

В прежнем документе тоже не было никакой конкретики, а форма ТЗ была недоработанная.

Не почему же?
СНБ п.5.8:
"Техническое задание на закупку оборудования, конструкций, изделий и материалов является неотъемлемой частью проектной документации на строительство, разрабатывается проектной организацией и утверждается заказчиком на стадии архитектурный или строительный проект, а также, при необходимости, на стадии обоснование инвестирования строительства.
Состав и содержание технического задания на закупку оборудования, конструкций, изделий и материалов приведен в приложении М."
Информация необходимая и достаточная.

Как можно ТЗ разрабатывать на стадии строительный проект, когда уже должно быть известно конкретное оборудование, чтобы можно было выполнить корректно проект (заказчику не обьяснишь, что он должен сначало тендер провести, а потом проект выполняется)

По постановлению №88 для закупки оборудования необходимы проектная документация + положительное заключение экспертизы. Если быстрее нужно, выделяйте в 2 стадии. Проходите с "кастрированной" стадией А экспертизу, получайте заключение, проводите торги, а потом разрабатывайте С.

Вот и говорю, что недоработка. одностадийное проектирование не может быть, хотя вроде как может. Т.к. строительный проект не может быть сделан без конкретного оборудования (если мы говорим про нормальное выполнение проекта). А вы утверждаете, что документ был хорошим и доработанным.

Стадия С проходит экспертизу, проводятся торги, по результатам которых проводится корректировка проекта, от этого никуда не деться. Раньше торги проводились параллельно с разработкой и проектная организация несла ответственность за выбор оборудования. Сейчас заключаете доп. соглашение и берете деньги за корректировку, проблемы особой нет)

Странно от вас такое читать. Проект С не может выполняться без конкретного оборудования. Это все равно, что наримовать два квадрата и между ними провести линию. И еще писать, что это нормально. Да это все равно, что за одну стоимость выполнить два проекта. Я в шоке. Расскажите как можно сделать стадию С не зная оборудования. Я думаю, что вам понятно, что аналогов нет, все оборудование разное. Хоть по характеристикам оно будет и похоже.

Странно, что в том же постановлении (п.50) в составе конкурсной документации в технических требованиях к оборудованию при указании определенной торговой марки обязательно указание "или аналог". "Вы их не видите, а они есть" (с). О квадратах никто речи не ведет, привязываетесь к определенной марке, но в спецификации как мантру везде записываете, что оборудование принято в качестве аналога, что не противоречит п. 50 постановления.

Я это понимаю и знаю. Поэтому и написала, что думаю, что вы понимаете, что их нет. Нет абсолютно одинакового оборудования. Фраза аналог-это полный бред в строительном проекте. Я уже писала, что оборудование с одинаковыми характеристиками, может быть абсолютно разным по габаритным и присоединительным размерам. Но для вас даже нет разницы, что не подойдет фундамент и не совпадут закладнве, которве будут построены, пока после экспертизы и проведения торгов вы будите делать корректировку. Я думала вы это понимаете. Однако вижу, что нет. для вас это нормально. А критиковать новый норматив только в путь.)))

Предыдущее сообщение удалили, видимо, модеру что-то не понравилось. Умерьте свой пыл, мадам, грубить вам не хочется. Аналог - оборудование с аналогичными техническими характеристиками (о чем в постановлении и говорится). Собственно, с чего и начинали, в ТЗ на закупку прописываются все характеристики оборудования и их допустимые отклонения: масса - не более надцадь тонн, габариты - не более ДхШхВ, общий уровень звуковой мощности - не более ... ДБ и т.д. по всем параметрам. После проведения торгов корректировка по разделам минимальна. Повторю ещё раз торги на закупку оборудования проводятся только при наличии проектной документации, имеющей положительное заключение экспертизы. Без неё никто ничего не делает.

я абсолютно спокойна. Это вы умерьте свой пыл. Я вам не грубила. Конкретные вещи написала. Что вас так раздражает непонятно.
Не хотите признать, что в строительном проекте должно закладываться конкретное оборудование ваше право или просто не хотите соглашаться.

До введения в действие ТКП 295 и постановления №88 согласно п.5.8 СНБ 1.03.02:
"...При этом не допускается включение в проектную документацию конкретного оборудования, конструкций, изделий и материалов, закупка которых не произведена в соответствии с действующим законодательством на основе разработанного проектной организацией и утвержденного заказчиком технического задания на их закупку.
Техническое задание на закупку оборудования, конструкций, изделий и материалов является неотъемлемой частью проектной документации на строительство, разрабатывается проектной организацией и утверждается заказчиком на стадии архитектурный или строительный проект, а также, при необходимости, на стадии обоснование инвестирования строительства.
При указании конкретного производителя до проведения торгов делалась запись "или аналог". Термин "аналог" - нормативный, пункт норм уже приводил.

Сейчас торги на закупку оборудования проводятся только после заключения экспертизы (нормы также приводил, повторяться нет смысла).
ТКП 295:
4.15 При разработке проектной документации на любой стадии проектирования разработчики определяют необходимое оборудование, конструкции, изделия и материалы (далее — оборудова-
ние). При этом в составе проектной документации выполняют спецификации оборудования по форме, установленной ГОСТ 21.110. В спецификациях оборудования приводят объем информации, достаточный для выполнения заказчиком всей процедуры закупки оборудования.
В общих указаниях общих данных основных комплектов рабочих чертежей строительного проекта, в состав которых в качестве прилагаемых документов входят спецификации оборудования, изделий и материалов, производят запись о том, что при закупке оборудования с техническими характеристиками и параметрами,отличающимися от приведенных в спецификациях оборудования, в разработанную проектную документацию вносятся изменения по поручению заказчика на договорной основе. После завершения закупки оборудования по поручению заказчика проектная организация на договорной основе вносит изменения в спецификации оборудования, изделий и материалов на основании паспортных данных фактически закупленного оборудования,
представляемых заказчиком.
4.16 Спецификации оборудования используются заказчиком в качестве основы при подготовке документации для проведения конкурсных торгов при закупке оборудования для строительства
объекта.
По заданию заказчика на стадии архитектурного проекта составляют спецификации оборудования для:
— оборудования длительного изготовления;
— нестандартного оборудования.
4.17 При внесении изменений в утвержденную проектную документацию измененную проектную документацию представляют на повторную государственную экспертизу в соответствии с [4], после чего выдается экспертное заключение, позволяющее повторно утвердить проектную документацию. Внесение изменений в проектную документацию после ввода объекта в эксплуатацию не допускается.
По новому ТКП прямого запрета на запись конкретной марки оборудования нет, но нужно сделать запись по п.4.15.

И что вы хотели этим сказать?

Хотел сказать, что немногим больше года, когда вы можете указывать конкретного производителя. До этого - нет, см. выше.

а я вам о другом рассказывала.

Думаю, разговор зашел в тупик. Ваша правда, лучше его закончить.

Ваше право.

Прилагаю ТЗ на закупку (отработана в госстройэкспертизе), указаны основные технические характеристики, приоритетно - на выходе

dakarpovich , а вы установки всегда без комплектной автоматики заказываете?

Нет, она всегда есть, но только она учтена в ТЗ на закупку по разделу АОВ, а это делал другой человек в ТЗ на закупку, к сожалению, у меня его сейчас нет. Если очень надо, поищем

а арматуру регулирующую вы тоже у себя заказываете, а привода к ней в разделе автоматики?

"утвержденной в установленном порядке проектной, в том числе сметной, документации, в соответствии с которой определяются перечень и количество (объем) необходимых для строительства объектов товаров, а также технического задания на закупку товаров."

это цитата из пресловутого 88 постановления. Вот раз 10 уже прочел, но так и не увидел в этом предложени однозначного указания, что именно ПРОЕКТИРОВЩИК составляет это самое "техническое задание на закупку". Как я понимаю его может составить кто угодно на основании проекта. В идеале это конечно должен сделать вообще заказчик, как я себе это разумею. Или я не правильно разумею?

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.