Водоснабжение и канализация / Диаметр трубы для самотечной ливневой канализации  

Имеется самотечная канализация, куда собираются ливневые воды с промышленной площадки + условночистые (то есть нехозфекальные  и не загрязненные химией) стоки. Существующий коллектор диаметром 200 отводит воды с группы объектов далее в заводскую канализацию большего диаметра (1300). После ввода одного из объектов, сброс с которого поступает в эту же канализацию получено требование экспертизы переложить участок с двухсоткой. Так как застройка будет продолжаться и дальше, а характеристики новых объектов пока еще известны ориентировочно, то хотелось бы самим просчитать нужный диаметр в зависимости от расхода воды. не подскажите формулу или таблицу.
СНиП по наружной канализации пролистал (номер не помню), но ничего не понял, так как катастрофически не хватает времени разбираться.
 

Попробуйте расчитать ее как бытовую канализацию с заполнением 0,7 или другой взависимости от диаметра, т.к. ливневка у вас считается на наполнение 1,0 т.е. полное заполнение, а ваша разница 0,3 и будет запас на будущие.

а как считается диаметр бытовой. Дайти формулу или таблицу или ссылку. Извиняюсь, что сразу не сказал - я технолог, а не строитель и нет строителя под рукой.

я и не строитель и не технолог а всеволишь ВКашник. Снип 2.04.03-85 Канализация.Наружные сети и сооружения. почитайте. А можно узнать технолог по какой специальности. У нас на работе технолиги-это ВК+ОВ+ЭС+Ас вместе взято, и знает хотя бы по чуть-чуть из других специальностей.

химик я, к тому же выступаю со стороны заказчика, а не проектировщика.
ладно, толку от этого форума ноль в данном случае, придестя выкроить время для детального перечтения СНиПа

Дауж, озадачили тебя............

в общем СНиП 2.04.03-85 прочитал еще раз. Проблема в том, что все по отдельности понятно (формулы и т.п.), но непонятен порядок расчета.  Кое-что нарыл тут
Посмотрел заодно ТКП 45-4.01-29-2006 , там приблизительно тоже самое.
Допустим есть у меня Q=42,4 л/с. Какой дальше порядок расчета?
Я так понял, что
1. принимаем диаметр трубы, гидравлический уклон
2. рассчитываем скорость течения.
3. сравниваем скорость течения с минимальной скоростью для данного сечения. Если больше, то все гуд, если меньше, то пересчитываем.
Был бы благодарен за пример расчета.

зачитал сейчас книгу Шевелева - Таблицы для гидравлического расчета.
Там на 107 странице для пластмассовых труб при Q=45 л/с и d=225 мм
скорость 1,44 м/с
1000 i = 9,46
тогда по этой же книге для участка трубы в 300 м потери напора = 9,46*300/1000=2,8 м.
Что это нам дает? 
если я правильно помню из курса ПАХТа - высоту столба жидкости, необходимую для продавливания по системе. А практически? То есть при таком диаметре для течения жидкости со скоростью 1,44 м/с необходим перепад высот в системе 3 метра? подходит ли такая труба?

по таблице шевелева считают напорные трубы, а у тебя самотечка.  расход твой 42,4 л/с, труба пнд 225х12,8. уклон 0,007 , скорость 1,46 м/с, наполнение 0,87. Порядок ты правильно написал.

Прога по расчету самотечки

за прогу и таблицы лукиных спасибо, сейчас посмотрю.
уклон 0,007 - расчетный или принимаем?
скорость расчитал по какой формуле?
наполнение как расчитал?

по проге я считал, а уклон 0,007 минимальный по снипу наружная канализация, а так есть простая формула для расчета минимального уклона 1/Ду(мм), напрмер труба Ду200 значит 1/200=0,005 и так далее.

по таблицам чуть удобнее.
я делаю так: беру диаметр трубы, уклон 0,007 и смотрю на скорость/пропускную способность при заполнении 1. Если соответствует моему расходу или больше, а скорость в районе 1-1,2 м/с значит подходяще.
правильно?

так ты найдешь пропускную расход на данный уклон и скорость, тебе хорошо бы знать расход, чтоб подобрать трубу. попробуй  трубу увеличить в 2 раза для запаса. У нас в городе ливневка в основном проложена с ду300 да и то потому что водоемов в городе хватает куда сбросить поэтому труба не большая.

Так мне ведь в принципе и надо убедиться, что данный расход пропустит труба данного диаметра. Я уже писал выше - расход 42,4 л/с, под него и подбирал диаметр трубы с уклоном 0,007, наполнением 1 и скоростью 1-1,2 м/с.  Правильно сделал? Про запас понятно, мне именно основной расчет.

правильно, только уклон посмотри мож можно и поменьше, вообще для безрасчетных участков принимают 0,01, но это много и в основном для бытовой канализации, а так минимальный диаметр равен 1/Ду(мм)

Извините что влажу в ваше общение, но но методика расчета ливневой сети водоотведения отличается от методики расчета хоз-бытовой сети.  Начните с того что необходимио поститать площадь водосбора, затем качество поверхности , т.е. с точки зрения их водопроницаемости. Потом параметр А используя СНиП и т.д.  Незабудьте что по ливневой ситеме сплавляются также талые воды и дренажнае и следовательно эти расходы тоже надо расчитать.
А диаметр подбирается по табл. Лукиных №44 для дождевой сети, там уклон уже задан

ну это естественно, и расчет описан более доступно, чем расчет трубы в СНиПе.

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.