Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Архитектура и дизайн
/ использование подвала жилого дома
legatusv
18 Декабря 2013
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
14
,
Скажите, можно ли в подвале (h помещ.=3.0м) жилого дома (реконструкция) размещать помещения офисов.
spec-A
18 Декабря 2013
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
751
, сампосебе, специалист,
да.
в каком городе?
форма собственности дома?
наличие коммуникаций в предполагаемых помещениях?
расположение проектируемого отдельного входа? (т.е. не преграждает ли эвакуацию и тротуар)
legatusv
19 Декабря 2013
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
14
,
Город -областной, частная форма собственности, продполагаемая функция -кабинеты, световые приямки существующие, эвакуация решена. Проблема с КЕО.
Wir_Mag
19 Декабря 2013
Репутация:
423
[+]
,
сообщений:
4 339
, Архитектурю с 2005 года, cтаж: 20 лет
а причем здесь какой город? Форма собственности тоже, коммуникации, высота и прочее....
открываем ТКП 45-3.02-209-2010 Административные и бытовые здания
Приложение А
(обязательное)
Перечень помещений административных и бытовых зданий, размещение которых допускается в подвальных и цокольных этажах
А.1 Подвальные этажи
В подвальных этажах размещают:
— камеры вентиляционные и кондиционирования воздуха; насосные водопровода и канализации; бойлерные; узлы управления и другие помещения для установки и управления инженерным и технологическим оборудованием зданий; машинные отделения лифтов;
— гардеробные, душевые, преддушевые, умывальные, уборные; помещения личной гигиены женщин;
— кладовые и складские помещения категорий В3, В4 и Д (кроме помещений для хранения легковоспламеняющихся и горючих жидкостей и газов), помещения для хранения или выдачи спецодежды, респираторные;
— бытовые помещения предприятий общественного питания, а при специальном обосновании — производственные помещения и помещения для посетителей;
— кабинеты охраны труда и пожарной безопасности;
— прачечные спецодежды, помещения: химической чистки, восстановления пропитки спецодежды (за исключением технологических процессов с использованием ЛВЖ и ГЖ), обезвреживания спецодежды (за исключением технологических процессов с использованием ЛВЖ и ГЖ), обеспыливания, сушки и ремонта спецодежды;
— помещения фотокопирования, кинофотолаборатории; радиоузлы; электрощитовые;
— залы спортивных тренажеров; помещения для занятий физической культурой.
идем дальше и смотрим СНБ 3.02.04-03 Жилые здания с изменениями 1-12
5.32 В первом, цокольном и
подвальном
этажах жилых зданий допускается устройство технических помещений (в том числе для размещения оборудования локальной вычислительной сети и сети кабельного телевидения) и помещений для стоянок и хранения легковых автомобилей
и мотоциклов, принадлежащих гражданам, с соблюдением требований ТКП 45-3.02-25.
В подвальных и цокольных этажах жилых зданий I – V степеней огнестойкости высотой до пяти этажей включительно допускается устройство хозяйственных кладовых для жителей дома.
Допускается размещение оборудования локальной вычислительной сети и сети кабельного телевидения в составе помещений для размещения штатных работников товарищества собственников».
что касаемо нормативов по реконструкции, то там вообще ничего не сказано, что офисные и административные помещения можно размещать в подвале.
так же в ТКП 92 по распространению пожара никакой речи не идет об административных и офисных помещениях в подвальных этажах... Только тех.помещения
и опять же, в ТКП 279 по эвакуации ничего не сказано про размещение офисов в подвале, только о технических помещениях.
Андрей 9
19 Декабря 2013
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 233
, инж. конструктор,
запутано как-то
ТКП 45-1.04-206-2010 (02250)РЕМОНТ, РЕКОНСТРУКЦИЯ И РЕСТАВРАЦИЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ Основные требования по проектированию
5.3 Встроенные нежилые помещения и учреждения на жилой территории квартала
5.3.1 При размещении в жилых зданиях встроенных нежилых помещений и учреждений с непроизводственными функциями их назначение, расположение и вместимость определяют в соответствии с нормативными документами и заданием на проектирование.
5.3.2 При определении назначения встроенных нежилых помещений и учреждений культурно-бытового обслуживания следует учитывать:
— потребность в недостающих видах обслуживания в рассматриваемой зоне застройки;
— градостроительную значимость улицы, на которой расположен реконструируемый объект;
— объемно-планировочные параметры реконструируемых зданий.
5.3.3 Помещения, встроенные в жилые здания, должны иметь самостоятельные входы для посетителей, не связанные с лестничными клетками, обслуживающими жилые помещения в соответствии
с требованиями СНБ 3.02.04. и далее по тексту.
а про подвалы ни слова, понимай как хочешь...
legatusv
19 Декабря 2013
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
14
,
Жилищный Кодекс Республики Беларусь Стаття 21
9. Не допускается размещение в помещениях, переведенных в нежилые, промышленных производств, а также объектов, которые являются источниками выделения вредных веществ, шума и вибрации в размерах, превышающих установленные нормативы, оказывают негативное влияние на окружающую среду, условия проживания в жилом доме других граждан и могут привести к распространению инфекционных заболеваний, в том числе:
пунктов приема посуды;
бань, саун, химчисток и прачечных (кроме приемных пунктов и прачечных самообслуживания производительностью до 75 килограммов белья в смену);
автоматических телефонных станций общей площадью более ста квадратных метров, предназначенных для телефонизации жилых домов;
похоронных бюро, магазинов ритуальных услуг;
дискотек;
физкультурно-оздоровительных комплексов общей площадью более ста пятидесяти квадратных метров;
пунктов временного содержания животных, приютов и гостиниц для животных.
Андрей 9
19 Декабря 2013
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 233
, инж. конструктор,
Офисные помещения под эту 21 статью ни каким боком.
Bloomsbury
19 Декабря 2013
Репутация:
108
[+]
,
сообщений:
968
,
Цитата Андрей 9:
запутано как-то
ТКП 45-1.04-206-2010 (02250)РЕМОНТ, РЕКОНСТРУКЦИЯ И РЕСТАВРАЦИЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ Основные требования по проектированию
5.3 Встроенные нежилые помещения и учреждения на жилой территории квартала
5.3.1 При размещении
в жилых зданиях
встроенных
нежилых помещений
и учреждений с непроизводственными функциями их назначение, расположение и вместимость определяют
в соответствии с нормативными документами
и заданием на проектирование.
5.3.2 При определении назначения встроенных нежилых помещений и учреждений культурно-бытового обслуживания следует учитывать:
— потребность в недостающих видах обслуживания в рассматриваемой зоне застройки;
— градостроительную значимость улицы, на которой расположен реконструируемый объект;
— объемно-планировочные параметры реконструируемых зданий.
5.3.3 Помещения, встроенные в жилые здания, должны иметь самостоятельные входы для посетителей, не связанные с лестничными клетками, обслуживающими жилые помещения в соответствии
с требованиями СНБ 3.02.04. и далее по тексту.
а про подвалы ни слова, понимай как хочешь...
Подвалы - это часть жилого дома, нежилые помещения. Т.е. размещения в подвалах жилого дома офисов регламентируется не этим ТКП, а общими нормами
Bloomsbury
19 Декабря 2013
Репутация:
108
[+]
,
сообщений:
968
,
1. Если подвал является отдельным объектом недвижимости (имеется собственник подвала и у него есть
техпаспорт на подвал
), а не входит в состав общего имущества участников совместного домовладения, то читайте в техпаспорте
назначение объекта
- Единая классификация назначения объектов недвижимого имущества, утвержденная Постановлением Комитета по земельным ресурсам, геодезии и картографии при Совете Министров Республики Беларусь от 05.07.2004 г. № 33
Если у подвала нет
отдельного
собственника, то его реконструкция возможна только с согласия участников совместного домовладения (собственников жилых и нежилых помещений в доме).
2. Санитарные нормы, правила и гигиенические нормативы "Гигиенические требования к устройству, оборудованию и содержанию жилых домов"
Bloomsbury
19 Декабря 2013
Репутация:
108
[+]
,
сообщений:
968
,
Цитата Wir_Mag:
открываем ТКП 45-3.02-209-2010
Административные и бытовые здания
Приложение А
(обязательное)
Перечень помещений административных и бытовых зданий, размещение которых допускается в подвальных и цокольных этажах
Открываем ТКП 45-3.02-209-2010
Административные и бытовые здания
и читаем
Цитировать
1 Область применения
Настоящий технический кодекс установившейся практики (далее — технический кодекс) устанавливает правила проектирования
административных и бытовых зданий высотой до 50 м включительно и помещений производственных предприятий, соответствующих классу Ф5.4 по функциональной
пожарной опасности.
При разработке проектной документации на реконструкцию и ремонт зданий и помещений допускаются отступления от требований настоящего технического кодекса в части геометрических параметров.
Настоящий технический кодекс не распространяется на проектирование административных зданий и помещений общественного назначения.
А причем тут жилые здания?
Цитировать
идем дальше и смотрим СНБ 3.02.04-03
Жилые здания
с изменениями 1-12
5.32 В первом, цокольном и
подвальном
этажах жилых зданий допускается устройство технических помещений (в том числе для размещения оборудования локальной вычислительной сети и сети кабельного телевидения) и помещений для стоянок и хранения легковых автомобилей
и мотоциклов, принадлежащих гражданам, с соблюдением требований ТКП 45-3.02-25.
В подвальных и цокольных этажах жилых зданий I – V степеней огнестойкости высотой до пяти этажей включительно допускается устройство хозяйственных кладовых для жителей дома.
Допускается размещение оборудования локальной вычислительной сети и сети кабельного телевидения в составе помещений для размещения штатных работников товарищества собственников».
А вот это - по теме
spec-A
19 Декабря 2013
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
751
, сампосебе, специалист,
по факту в Бресте уже не один повал в офисы и магазины превратили
1. какой город - очень просто - уровень чиновников, рашающих вопрос (в любом случае требуется решение исполкома)
2. форма собственности - опять туда же - на примере - в ЖСК подвал отдали под офис (новый собственник выкупил), однако согласование входов и !!! использования коммуникаций - только
по согласованию с ЖСК
другой пример - ЖКХ - по решению исполкому и УКС вопрос решили на уровне договора и обязанностей нового собственника подвала по благоустройству
Уважаемый Wir_Mag, в таких случаях все решается на уровне администативного законодательства, а не ТНПА (не без них, но не в первую очередь)
я для таких случаев уже делал обследования
порядок такой: решение исполкома по предварительному согласованию со всеми заинтересованными сторонами-обследование строительных конструкций на прочность-надежность-устойчивость
далее - архитектурный проект с решениями по путям эвакуации и т.д. - регистрация в БТИ
вопрос практически ничем не отличается от перевода жилого в нежилое если помещение подвала соответствует строительным нормам для офисных помещений (ТКП по административным зданиям ни при чем, так как
это жилое здание, а офис - всего лишь встроенные помещения)
если я ошибаюсь - буду рад услышать компетентный совет, однако примеры фактически выполненных помещений у меня есть... адреса указывать не буду - достаточно проехать по улицам и посмотреть на устроенные входы в подвалы, "укравшие" часть тротуата
spec-A
19 Декабря 2013
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
751
, сампосебе, специалист,
Цитата Scipion:
Город -областной, частная форма собственности, продполагаемая функция -кабинеты, световые приямки существующие, эвакуация решена. Проблема с КЕО.
что такое КОЕ
простите за неграмотность...
Wir_Mag
19 Декабря 2013
Репутация:
423
[+]
,
сообщений:
4 339
, Архитектурю с 2005 года, cтаж: 20 лет
Цитата Wir_Mag:
что такое КОЕ Непонимающий
простите за неграмотность...
КЕО!!!
коэффициент естественного освещения
Bloomsbury
19 Декабря 2013
Репутация:
108
[+]
,
сообщений:
968
,
Если подвал является отдельным объектом недвижимости (имеется собственник подвала и у него есть техпаспорт на подвал), а не входит в состав общего имущества участников совместного домовладения, то читайте в техпаспорте назначение объекта - Единая классификация назначения объектов недвижимого имущества, утвержденная Постановлением Комитета по земельным ресурсам, геодезии и картографии при Совете Министров Республики Беларусь от 05.07.2004 г. № 33.
Без изменения назначения объекта его функционирование в качестве административного является нарушением законодательства.
А изменение функционального назначения в данном случае невозможно, т.к. это нарушает требования п. 5.32 СНБ 3.02.04-03 Жилые здания с изменениями 1-12
spec-A
19 Декабря 2013
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
751
, сампосебе, специалист,
Цитата Wir_Mag:
Цитата Wir_Mag:
что такое КОЕ Непонимающий
простите за неграмотность...
КЕО!!!
коэффициент естественного освещения
спасибо.
Bloomsbury - фактически есть уже устроенные офисы и магазины... как-то так
legatusv
19 Декабря 2013
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
14
,
Здание 4-х этажное с подвалом. 1-й этаж собственник отдаст под торговлю, 2-4 этажи жилье. Помещения подвального этажа хочет продать как офисные.
Андрей 9
20 Декабря 2013
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 233
, инж. конструктор,
ТКП 45-1.04-206-2010 (02250)РЕМОНТ, РЕКОНСТРУКЦИЯ И РЕСТАВРАЦИЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ Основные требования по проектированию
5.3.1 При размещении в жилых зданиях встроенных нежилых помещений и учреждений с непроизводственными функциями их назначение, расположение и вместимость определяют
в соответствии с нормативными документами и заданием на проектирование.
А что нам мешает поступить таким образом?
Bloomsbury
20 Декабря 2013
Репутация:
108
[+]
,
сообщений:
968
,
Повторю еще раз вопрос автору темы: есть ли отдельный техпаспорт на подвал? Если есть, то каково целевое назначение подвала?
Bloomsbury
20 Декабря 2013
Репутация:
108
[+]
,
сообщений:
968
,
Цитата Scipion:
У здания есть один собственник. Объект не функцинирует 8 лет. Проект в стадии разработки. Проектом предусмотрено изменение функции из производственного здания в здание с помещениями жилого и торгово-бытового назначения. Помещения и квартиры будут распродаваться. Целевое назначение помещений подвала -офисные помещения с разными собственниками.
1. Подвал (отдельно) не является объектом недвижимости
2. Целевое назначение помещений подвала -офисные помещения - это пожелание собственника, которое противоречит требованиям СНБ по жилым домам
Андрей 9
20 Декабря 2013
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 233
, инж. конструктор,
Цитата Scipion:
Проектом предусмотрено изменение функции из производственного здания в здание с помещениями жилого и торгово-бытового назначения.
Як эта?
Каким образом можно из производственного здания - опа и здание с жилыми помещениями? Интяресна.
legatusv
30 Декабря 2013
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
14
,
Цитата Bloomsbury:
Цитата Scipion:
У здания есть один собственник. Объект не функцинирует 8 лет. Проект в стадии разработки. Проектом предусмотрено изменение функции из производственного здания в здание с помещениями жилого и торгово-бытового назначения. Помещения и квартиры будут распродаваться. Целевое назначение помещений подвала -офисные помещения с разными собственниками.
1. Подвал (отдельно) не является объектом недвижимости
2. Целевое назначение помещений подвала -офисные помещения - это пожелание собственника, которое противоречит требованиям СНБ по жилым домам
Почему размещение офисных помещений в подвале жилого дома противоречит СНБ 3.02.04-03 Жилые здания ?
Bloomsbury
30 Декабря 2013
Репутация:
108
[+]
,
сообщений:
968
,
Потому что СНБ 3.02.04-03 не допускает такой возможности - все разжевано выше.
spec-A
30 Декабря 2013
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
751
, сампосебе, специалист,
Цитата Scipion:
Скажите, можно ли в подвале (h помещ.=3.0м) жилого дома (реконструкция) размещать помещения офисов.
напишите обращение в местный райисполком и госстройнадзор - вам письменно ответят да или нет, и почему
не всегда нормы и закон читаются однозначно, поэтому проще иметь подписанную чиновником бумажку о том, что можно
ну, а если будет ответ "нет" - то воспользуйтесь положительными подсказками из данного топика и накатайте запрос в вышестоящую инстанцию
tols
31 Декабря 2013
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
602
, ГАП,
Сейчас применяют интересные решения, если не хватает естественной освещенности. Одно из них трубы с зеркальными плоскостями внутри перенаправляющие поток света в нужное место. Обратитесь к архитекторам интересующимся новыми техническими решениями. И почему все решили, что в подвале не могут быть офисные помещения? Нежелательно их там размещать, так как это связано с дополнительными затратами на обеспечение эвакуации, вентиляции, освещенности, герметизации, но если это деньги не государственные, то почему бы нет, вероятно заказчику это выгоднее на сегодняшний момент.
Gesiona
20 Декабря 2016
Репутация:
11
[+]
,
сообщений:
355
, Архитектор, cтаж: 10 лет
Цитата Bloomsbury:
СНБ 3.02.04-03
Где вы увидели что не допускается устройство офисных помещений?Допускается не значит, что
остальное
запрещено, допускается не значит обязательно, это значит
при необходимости
можно разместить. Требования к встроенным и пристроенным помещениям в жилом доме есть в ткп 45-3.02-230-2010.
yura16
13 Октября 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
3
,
13/10/2017/
товариществу собственников не выделили служебное помещение в новостройке в Минске. В результате негде принимать жильцов, негде вести делопроизводство, и где регистрировать юр. адрес? В подвале при входе в водомер есть комнатка свободная от коммуникаций. Сможем -ли мы ее переоформить в помещение товарищества собственников? Может кто занимался? это будет административное пом . для нужд ТС.
Gesiona
19 Октября 2017
Репутация:
11
[+]
,
сообщений:
355
, Архитектор, cтаж: 10 лет
Цитата yura16:
13/10/2017/
товариществу собственников не выделили служебное помещение в новостройке в Минске. В результате негде принимать жильцов, негде вести делопроизводство, и где регистрировать юр. адрес? В подвале при входе в водомер есть комнатка свободная от коммуникаций. Сможем -ли мы ее переоформить в помещение товарищества собственников? Может кто занимался? это будет административное пом . для нужд ТС.
хм, а что мешает вести делопроизводство у себя в квартире? У нас председатель вообще выносил лавку в общий коридор и проводил собрания, если требовалось. Попахивает желанием отжать площадь тех.помещений в квартиру за счет тс.
yura16
22 Октября 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
3
,
какая чушь!!! я прошу помощи а он про какие-то отжатия для квартиры??? Нам помещение для ТС нужно -бухгалтера посадить за комп негде и остальное...
yura16
22 Октября 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
3
,
чел не представляет какое делопроизводство по дому. 2 шкафа только строительных альбомов-еще архитектором зовецца!!!
Обратите внимание:
📱
Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Архитектура и дизайн (в разделе 1632 тем)
Подработки и вакансии (всего 44):
Дипломное проектирование с разницей в 20 лет.
В рамках публикаций про обмен проектным опытом на Proekt.by прислали первый материал. Радует, что показана профессиональная преемственность поколений ...
>>
Папирус VS BIM. Классика VS тренды. Важно не впадать в крайности!
На примере частного жилого дома в Торонто хочу обсудить вопрос следования трендам. А точнее, призвать не впадать в крайности...
>>
"Першы" исправил архитектурную ошибку пр.Независимости?! Смотрим видео.
Президент открыл "Першы нацыянальны гандлёвы дом" и покритиковал заказчика рядом-стоящей архитектурной ошибки...
>>
Обеспечение устойчивости противопожарных стен.
C учетом возможности одностороннего обрушения примыкающих к ним конструкций...
>>
Спасение эвакуирующихся – дело рук не только самих эвакуирующихся.
О стиле, удобстве и красоте. Архитектор о строительстве в Минске.
Нормотворцы онлайн: Изменение №2 СН Пожарная безопасность зданий и сооружений.
Страсти по Возрождению исторического центра Минска.
Экодом из керамзита и дерева НО без соломы. Продолжение.
Перепланировка квартиры - на вопросы отвечает адвокат.
Загружается...