cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Архитектура и дизайн / использование подвала жилого дома  

 
legatusv ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 13 ,  Belarus
Редактировал 19 Декабря 2013 - Scipion;  18 Декабря 2013
Скажите, можно ли в подвале (h помещ.=3.0м) жилого дома (реконструкция) размещать помещения офисов.
spec-A ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 22  [+] , сообщений: 684 ,  ИП, специалист, cтаж: 15 лет Belarus
18 Декабря 2013
да.
в каком городе?
форма собственности дома?
наличие коммуникаций в предполагаемых помещениях?
расположение проектируемого отдельного входа? (т.е. не преграждает ли эвакуацию и тротуар)
legatusv ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 13 ,  Belarus
Редактировал 19 Декабря 2013 - Scipion;  19 Декабря 2013
Город -областной, частная форма собственности, продполагаемая функция -кабинеты, световые приямки существующие, эвакуация решена. Проблема с КЕО.
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил
Репутация: 355  [+] , сообщений: 3 940 ,  ИП, ведущий архитектор, дизайнер, визуализатор, cтаж: 12 лет Belarus
19 Декабря 2013
а причем здесь какой город? Форма собственности тоже, коммуникации, высота и прочее....
открываем ТКП 45-3.02-209-2010 Административные и бытовые здания
Приложение А
(обязательное)
Перечень помещений административных и бытовых зданий, размещение которых допускается в подвальных и цокольных этажах
А.1  Подвальные этажи
В подвальных этажах размещают:
— камеры вентиляционные и кондиционирования воздуха; насосные водопровода и канализации; бойлерные; узлы управления и другие помещения для установки и управления инженерным и технологическим оборудованием зданий; машинные отделения лифтов;
— гардеробные, душевые, преддушевые, умывальные, уборные; помещения личной гигиены женщин;
— кладовые и складские помещения категорий В3, В4 и Д (кроме помещений для хранения легковоспламеняющихся и горючих жидкостей и газов), помещения для хранения или выдачи спецодежды, респираторные;
— бытовые помещения предприятий общественного питания, а при специальном обосновании — производственные помещения и помещения для посетителей;
— кабинеты охраны труда и пожарной безопасности;
— прачечные спецодежды, помещения: химической чистки, восстановления пропитки спецодежды (за исключением технологических процессов с использованием ЛВЖ и ГЖ), обезвреживания спецодежды (за исключением технологических процессов с использованием ЛВЖ и ГЖ), обеспыливания, сушки и ремонта спецодежды;
— помещения фотокопирования, кинофотолаборатории; радиоузлы; электрощитовые;
— залы спортивных тренажеров; помещения для занятий физической культурой.

идем дальше и смотрим СНБ 3.02.04-03 Жилые здания с изменениями 1-12
5.32 В первом, цокольном и подвальном этажах жилых зданий допускается устройство технических помещений (в том числе для размещения оборудования локальной вычислительной сети и сети кабельного телевидения) и помещений для стоянок и хранения легковых автомобилей
и мотоциклов, принадлежащих гражданам, с соблюдением требований ТКП 45-3.02-25.
В подвальных и цокольных этажах жилых зданий I – V степеней огнестойкости высотой до пяти этажей включительно допускается устройство хозяйственных кладовых для жителей дома.
Допускается размещение оборудования локальной вычислительной сети и сети кабельного телевидения в составе помещений для размещения штатных работников товарищества собственников».

что касаемо нормативов по реконструкции, то там вообще ничего не сказано, что офисные и административные помещения можно размещать в подвале.
так же в ТКП 92 по распространению пожара никакой речи не идет об административных и офисных помещениях в подвальных этажах... Только тех.помещения
и опять же, в ТКП 279 по эвакуации ничего не сказано про размещение офисов в подвале, только о технических помещениях.
Репутация: 110  [+] , сообщений: 1 597 ,  Belarus
19 Декабря 2013
запутано как-то
ТКП 45-1.04-206-2010 (02250)РЕМОНТ, РЕКОНСТРУКЦИЯ И РЕСТАВРАЦИЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ Основные требования по проектированию
5.3  Встроенные нежилые помещения и учреждения на жилой территории квартала
5.3.1 При размещении в жилых зданиях встроенных нежилых помещений и учреждений с непроизводственными функциями их назначение, расположение и вместимость определяют в соответствии с нормативными документами и заданием на проектирование.
5.3.2 При определении назначения встроенных нежилых помещений и учреждений культурно-бытового обслуживания следует учитывать:
— потребность в недостающих видах обслуживания в рассматриваемой зоне застройки;
— градостроительную значимость улицы, на которой расположен реконструируемый объект;
— объемно-планировочные параметры реконструируемых зданий.
5.3.3 Помещения, встроенные в жилые здания, должны иметь самостоятельные входы для посетителей, не связанные с лестничными клетками, обслуживающими жилые помещения в соответствии
с требованиями СНБ 3.02.04. и далее по тексту.
а про подвалы ни слова, понимай как хочешь...

legatusv ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 13 ,  Belarus
19 Декабря 2013
Жилищный Кодекс Республики Беларусь Стаття 21
9. Не допускается размещение в помещениях, переведенных в нежилые, промышленных производств, а также объектов, которые являются источниками выделения вредных веществ, шума и вибрации в размерах, превышающих установленные нормативы, оказывают негативное влияние на окружающую среду, условия проживания в жилом доме других граждан и могут привести к распространению инфекционных заболеваний, в том числе:
пунктов приема посуды;
бань, саун, химчисток и прачечных (кроме приемных пунктов и прачечных самообслуживания производительностью до 75 килограммов белья в смену);
автоматических телефонных станций общей площадью более ста квадратных метров, предназначенных для телефонизации жилых домов;
похоронных бюро, магазинов ритуальных услуг;
дискотек;
физкультурно-оздоровительных комплексов общей площадью более ста пятидесяти квадратных метров;
пунктов временного содержания животных, приютов и гостиниц для животных.
Репутация: 110  [+] , сообщений: 1 597 ,  Belarus
19 Декабря 2013
Офисные помещения под эту 21 статью ни каким боком.
Репутация: 32  [+] , сообщений: 459 ,  Belarus
19 Декабря 2013
Цитата Андрей 9:
запутано как-то
ТКП 45-1.04-206-2010 (02250)РЕМОНТ, РЕКОНСТРУКЦИЯ И РЕСТАВРАЦИЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ Основные требования по проектированию
5.3  Встроенные нежилые помещения и учреждения на жилой территории квартала
5.3.1 При размещении в жилых зданиях встроенных нежилых помещений и учреждений с непроизводственными функциями их назначение, расположение и вместимость определяют в соответствии с нормативными документами и заданием на проектирование.
5.3.2 При определении назначения встроенных нежилых помещений и учреждений культурно-бытового обслуживания следует учитывать:
— потребность в недостающих видах обслуживания в рассматриваемой зоне застройки;
— градостроительную значимость улицы, на которой расположен реконструируемый объект;
— объемно-планировочные параметры реконструируемых зданий.
5.3.3 Помещения, встроенные в жилые здания, должны иметь самостоятельные входы для посетителей, не связанные с лестничными клетками, обслуживающими жилые помещения в соответствии
с требованиями СНБ 3.02.04. и далее по тексту.

а про подвалы ни слова, понимай как хочешь...
Подвалы - это часть жилого дома, нежилые помещения. Т.е. размещения в подвалах жилого дома офисов регламентируется не этим ТКП, а общими нормами
Репутация: 32  [+] , сообщений: 459 ,  Belarus
Редактировал 19 Декабря 2013 - Bloomsbury;  19 Декабря 2013
1. Если подвал является отдельным объектом недвижимости (имеется собственник подвала и у него есть техпаспорт на подвал), а не входит в состав общего имущества участников совместного домовладения, то читайте в техпаспорте назначение объекта - Единая классификация назначения объектов недвижимого имущества, утвержденная Постановлением Комитета по земельным ресурсам, геодезии и картографии при Совете Министров Республики Беларусь от 05.07.2004 г. № 33
Если у подвала нет отдельного собственника, то его реконструкция возможна только с согласия участников совместного домовладения (собственников жилых и нежилых помещений в доме).
2. Санитарные нормы, правила и гигиенические нормативы "Гигиенические требования к устройству, оборудованию и содержанию жилых домов"
Репутация: 32  [+] , сообщений: 459 ,  Belarus
Редактировал 19 Декабря 2013 - Bloomsbury;  19 Декабря 2013
Цитата Wir_Mag:
открываем ТКП 45-3.02-209-2010 Административные и бытовые здания
Приложение А
(обязательное)
Перечень помещений административных и бытовых зданий, размещение которых допускается в подвальных и цокольных этажах
Открываем ТКП 45-3.02-209-2010 Административные и бытовые здания и читаем
Цитировать
1  Область применения
Настоящий технический кодекс установившейся практики (далее — технический кодекс) устанавливает правила проектирования административных и бытовых зданий высотой до 50 м включительно и помещений производственных предприятий, соответствующих классу Ф5.4 по функциональной
пожарной опасности.

При разработке проектной документации на реконструкцию и ремонт зданий и помещений допускаются отступления от требований настоящего технического кодекса в части геометрических параметров.
Настоящий технический кодекс не распространяется на проектирование административных зданий и помещений общественного назначения.
А причем тут жилые здания?
Цитировать
идем дальше и смотрим СНБ 3.02.04-03 Жилые здания с изменениями 1-12
5.32 В первом, цокольном и подвальном этажах жилых зданий допускается устройство технических помещений (в том числе для размещения оборудования локальной вычислительной сети и сети кабельного телевидения) и помещений для стоянок и хранения легковых автомобилей
и мотоциклов, принадлежащих гражданам, с соблюдением требований ТКП 45-3.02-25.
В подвальных и цокольных этажах жилых зданий I – V степеней огнестойкости высотой до пяти этажей включительно допускается устройство хозяйственных кладовых для жителей дома.
Допускается размещение оборудования локальной вычислительной сети и сети кабельного телевидения в составе помещений для размещения штатных работников товарищества собственников».
А вот это - по теме

spec-A ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 22  [+] , сообщений: 684 ,  ИП, специалист, cтаж: 15 лет Belarus
19 Декабря 2013
по факту в Бресте уже не один повал в офисы и магазины превратили
1. какой город - очень просто - уровень чиновников, рашающих вопрос (в любом случае требуется решение исполкома)
2. форма собственности - опять туда же - на примере - в ЖСК подвал отдали под офис (новый собственник выкупил), однако согласование входов и !!! использования коммуникаций - только
по согласованию с ЖСК
другой пример - ЖКХ - по решению исполкому и УКС вопрос решили на уровне договора и обязанностей нового собственника подвала по благоустройству

Уважаемый Wir_Mag, в таких случаях все решается на уровне администативного законодательства, а не ТНПА (не без них, но не в первую очередь)
я для таких случаев уже делал обследования
порядок такой: решение исполкома по предварительному согласованию со всеми заинтересованными сторонами-обследование строительных конструкций на прочность-надежность-устойчивость
далее - архитектурный проект с решениями по путям эвакуации и т.д. - регистрация в БТИ
вопрос практически ничем не отличается от перевода жилого в нежилое если помещение подвала соответствует строительным нормам для офисных помещений (ТКП по административным зданиям ни при чем, так как
это жилое здание, а офис - всего лишь встроенные помещения)
если я ошибаюсь - буду рад услышать компетентный совет, однако примеры фактически выполненных помещений у меня есть... адреса указывать не буду - достаточно проехать по улицам и посмотреть на устроенные входы в подвалы, "укравшие" часть тротуата
spec-A ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 22  [+] , сообщений: 684 ,  ИП, специалист, cтаж: 15 лет Belarus
19 Декабря 2013
Цитата Scipion:
Город -областной, частная форма собственности, продполагаемая функция -кабинеты, световые приямки существующие, эвакуация решена. Проблема с КЕО.
что такое КОЕ Непонимающий
простите за неграмотность...
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил
Репутация: 355  [+] , сообщений: 3 940 ,  ИП, ведущий архитектор, дизайнер, визуализатор, cтаж: 12 лет Belarus
19 Декабря 2013
Цитата Wir_Mag:
что такое КОЕ Непонимающий
простите за неграмотность...
КЕО!!!
коэффициент естественного освещения
Репутация: 32  [+] , сообщений: 459 ,  Belarus
19 Декабря 2013
Если подвал является отдельным объектом недвижимости (имеется собственник подвала и у него есть техпаспорт на подвал), а не входит в состав общего имущества участников совместного домовладения, то читайте в техпаспорте назначение объекта - Единая классификация назначения объектов недвижимого имущества, утвержденная Постановлением Комитета по земельным ресурсам, геодезии и картографии при Совете Министров Республики Беларусь от 05.07.2004 г. № 33.
Без изменения назначения объекта его функционирование в качестве административного является нарушением законодательства.
А изменение функционального назначения в данном случае невозможно, т.к. это нарушает требования п. 5.32 СНБ 3.02.04-03 Жилые здания с изменениями 1-12
spec-A ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 22  [+] , сообщений: 684 ,  ИП, специалист, cтаж: 15 лет Belarus
19 Декабря 2013
Цитата Wir_Mag:
Цитата Wir_Mag:
что такое КОЕ Непонимающий
простите за неграмотность...
КЕО!!!
коэффициент естественного освещения
спасибо.
Bloomsbury - фактически есть уже устроенные офисы и магазины... как-то так
legatusv ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 13 ,  Belarus
19 Декабря 2013
Здание 4-х этажное с подвалом. 1-й этаж собственник отдаст под торговлю, 2-4 этажи жилье. Помещения подвального этажа хочет продать как офисные.
Репутация: 110  [+] , сообщений: 1 597 ,  Belarus
20 Декабря 2013
ТКП 45-1.04-206-2010 (02250)РЕМОНТ, РЕКОНСТРУКЦИЯ И РЕСТАВРАЦИЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ Основные требования по проектированию

5.3.1 При размещении в жилых зданиях встроенных нежилых помещений и учреждений с непроизводственными функциями их назначение, расположение и вместимость определяют в соответствии с нормативными документами и заданием на проектирование.

А что нам мешает поступить таким образом?
Репутация: 32  [+] , сообщений: 459 ,  Belarus
20 Декабря 2013
Повторю еще раз вопрос автору темы: есть ли отдельный техпаспорт на подвал? Если есть, то каково целевое назначение подвала?
Репутация: 32  [+] , сообщений: 459 ,  Belarus
20 Декабря 2013
Цитата Scipion:
У здания есть один собственник. Объект не функцинирует 8 лет. Проект в стадии разработки. Проектом предусмотрено изменение функции из производственного здания в здание с помещениями жилого и  торгово-бытового назначения. Помещения и квартиры будут распродаваться. Целевое назначение помещений подвала -офисные помещения с разными собственниками.
1. Подвал (отдельно) не является объектом недвижимости
2. Целевое назначение помещений подвала -офисные помещения - это пожелание собственника, которое противоречит требованиям СНБ по жилым домам
Репутация: 110  [+] , сообщений: 1 597 ,  Belarus
20 Декабря 2013
Цитата Scipion:
Проектом предусмотрено изменение функции из производственного здания в здание с помещениями жилого и  торгово-бытового назначения.
Як эта?
 Каким образом можно из производственного здания - опа и здание с жилыми помещениями? Интяресна.
legatusv ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 13 ,  Belarus
30 Декабря 2013
Цитата Bloomsbury:
Цитата Scipion:
У здания есть один собственник. Объект не функцинирует 8 лет. Проект в стадии разработки. Проектом предусмотрено изменение функции из производственного здания в здание с помещениями жилого и  торгово-бытового назначения. Помещения и квартиры будут распродаваться. Целевое назначение помещений подвала -офисные помещения с разными собственниками.
1. Подвал (отдельно) не является объектом недвижимости
2. Целевое назначение помещений подвала -офисные помещения - это пожелание собственника, которое противоречит требованиям СНБ по жилым домам
Почему размещение офисных помещений в подвале жилого дома противоречит СНБ 3.02.04-03 Жилые здания ?
Репутация: 32  [+] , сообщений: 459 ,  Belarus
30 Декабря 2013
Потому что СНБ 3.02.04-03 не допускает такой возможности - все разжевано выше.
spec-A ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 22  [+] , сообщений: 684 ,  ИП, специалист, cтаж: 15 лет Belarus
30 Декабря 2013
Цитата Scipion:
Скажите, можно ли в подвале (h помещ.=3.0м) жилого дома (реконструкция) размещать помещения офисов.
напишите обращение в местный райисполком и госстройнадзор - вам письменно ответят да или нет, и почему
не всегда нормы и закон читаются однозначно, поэтому проще иметь подписанную чиновником бумажку о том, что можно
ну, а если будет ответ "нет" - то воспользуйтесь положительными подсказками из данного топика и накатайте запрос в вышестоящую инстанцию
tols ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 25  [+] , сообщений: 601 ,  ГАП, Belarus
31 Декабря 2013
Сейчас применяют интересные решения, если не хватает естественной освещенности. Одно из них трубы с зеркальными плоскостями внутри перенаправляющие поток света в нужное место. Обратитесь к архитекторам интересующимся новыми техническими решениями. И почему все решили, что в подвале не могут быть офисные помещения? Нежелательно их там размещать, так как это связано с дополнительными затратами на обеспечение эвакуации, вентиляции, освещенности, герметизации, но если это деньги не государственные, то почему бы нет, вероятно заказчику это выгоднее на сегодняшний момент.
Gesiona ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 3  [+] , сообщений: 87 ,  Архитектор, cтаж: 3 года Belarus
20 Декабря 2016
Цитата Bloomsbury:
СНБ 3.02.04-03
Где вы увидели что не допускается устройство офисных помещений?Допускается не значит, что остальное запрещено, допускается не значит обязательно, это значит при необходимости можно разместить. Требования к встроенным и пристроенным помещениям в жилом доме есть в ткп 45-3.02-230-2010.
 Стр.: [1]   

 Архитектура и дизайн (в разделе 1013 тем):
Подработки раздела (4):
Степень огнестойкости производственного здания, г.Минск (АР,ТХ)
Визуализация фасадов, подсветка башни Федерации (АР)
Расчет КЕО для подвала - офисно-торг в жилом доме (АР)
ИЖД  вместе с генпланом и сметой под кредит, г.Могилев (Все разделы)
Мебель из брашированной сосны: модный почерк природы. Новые фото!
Браширование (от англ. Brush — щетка) — это особенный и нестандартный процесс по отделке древесины. Заключается в том, что с верхнего слоя древесины специальной щёткой выбираются мягкие волокна, вследствие чего получается поверхность с красочно выраженной структурой годичных колец. Приобретаемый эффект можно (если окрасить соответствующим образом) назвать «искусственным старением», так как время влияет на незащищённую древесину похожим образом.
Видео: Эльбская филармония за 1 млрд евро в Гамбурге.
Представляем подборку видеороликов о немецкой стройке века - Эльбская филармония в Гамбурге стоимость строительства, которой составила почти 1 млрд евро (превысив первоначальный бюджет в 10 раз!) Грандиозный результат затмил все проблемы, которые возникли при реализации проекта. Интервью с архитектором, интерактивная 3D модель строительства здания, видео интерьеров и фасадов здания с высоты птичьего полета - все это смотрите в данной подборке.
Пазогребневые гипсовые плиты Белгипс для межкомнатных перегородок.
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
8 из 10 сертификатов ИСО 9001 аннулируются... Причины и последствия.
Бескомпромиссная надежность. Модульные ИБП без общей точки отказа.
Особенности проектирования оболочки здания с почти нулевым потреблением энергии.
Реальный опыт устройства фасада из ЦСП в частном доме.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 173, всего 151909(+84) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by