cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Архитектура и дизайн / Капитальный ремонт и фактическая степень огнестойкости  

Страницы: [1] 2 3  
B.P. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  21 Апреля 2021
Репутация: 12  [+] , сообщений: 248 ,  Belarus

 
СН 2.02.05:
п.1.6 "Проектная документация должна содержать пожарно-технические характеристики зданий, строительных конструкций, изделий и материалов, регламентируемые настоящими строительными нормами."

Следует ли при капитальном ремонте здания устанавливать его фактическую степень огнестойкости?). Ведь при обследовании ее, как правило, не определяют...
Хотелось бы подискутировать на эту тему)
ЖаКа ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Апреля 2021
Репутация: 18  [+] , сообщений: 371 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
Цитата B.P.:
СН 2.02.05:
п.1.6 "Проектная документация должна содержать пожарно-технические характеристики зданий, строительных конструкций, изделий и материалов, регламентируемые настоящими строительными нормами."

Следует ли при капитальном ремонте здания устанавливать его фактическую степень огнестойкости?). Ведь при обследовании ее, как правило, не определяют...
Хотелось бы подискутировать на эту тему)

Да, следует.
B.P. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  21 Апреля 2021
Репутация: 12  [+] , сообщений: 248 ,  Belarus

 
А если при капитальном ремонте, согласно заданию Заказчика, выполняется замена окон и дверей на лестничных клетках?
На что повлияет фактическая СО? Зачем тратить ресурсы на проведение экспертизы строительных конструкций и определение их фактических ПО? 
ЖаКа ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Апреля 2021
Репутация: 18  [+] , сообщений: 371 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
Цитата B.P.:
А если при капитальном ремонте, согласно заданию Заказчика, выполняется замена окон и дверей на лестничных клетках?
На что повлияет фактическая СО? Зачем тратить ресурсы на проведение экспертизы строительных конструкций и определение их фактических ПО? 
Это просто как информация будет, согласно п. 1.6 СН 2.02.05, в общих данных и в ОПЗ. Если повезёт с предыдущей проектной документацией, где будет указана СО, то можно дать ссылку на неё. А так - определять, тратить ресурсы. Обычно сложностей это вызывать не должно.
B.P. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  21 Апреля 2021
Репутация: 12  [+] , сообщений: 248 ,  Belarus

 
Цитата ЖаКа:
Обычно сложностей это вызывать не должно
Ну как вам сказать, например, нужно определить ПО (REI) перекрытия в здании 1920 года постройки, выполненного по деревянным балкам, оштукатуренное по дранке или подшитое ГКЛ-листами, с неизвестными характеристиками (ГОСТ, толщина, шаг крепления и т.д.)...Как будете его рассчитывать?)
ЖаКа ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Апреля 2021
Репутация: 18  [+] , сообщений: 371 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
Цитата B.P.:
выполненного по деревянным балкам
пишите просто - степень огнестойкости V по ТКП 315 и всё. По другому не будет. Вас просят предоставить расчет и расписать пределы огнестойкости конструкций?
B.P. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  21 Апреля 2021
Репутация: 12  [+] , сообщений: 248 ,  Belarus

 
Да, представляете))) Экспертиза...)))
ЖаКа ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Апреля 2021
Репутация: 18  [+] , сообщений: 371 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
А как звучит замечание?
B.P. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  21 Апреля 2021
Репутация: 12  [+] , сообщений: 248 ,  Belarus

 
"Не обоснована фактическая V степень огнестойкости",
 они, видимо, надеются, что расчет покажет IV или выше...или просто им нечего делать)  
ЖаКа ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Апреля 2021
Репутация: 18  [+] , сообщений: 371 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
какая площадь этажа и этажность здания?
ЖаКа ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Апреля 2021
Репутация: 18  [+] , сообщений: 371 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
Чисто из  интереса, себе на будущее, какая экспертиза?
B.P. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  21 Апреля 2021
Репутация: 12  [+] , сообщений: 248 ,  Belarus

 
Да вопрос немного в другом... Капитальный ремонт жилого дома...
Допустим, с учетом наличия пристроенных зданий, их площадей, назначения и этажности, требуемая СО - III. Фактическая с учетом отсеков - V.
Капитальный ремонт включает определенные виды работ, установленные в задании на проектирование. Вот и вопрос...  
Люк выхода на чердак предусматривать по фактической или по требуемой СО?))) Поврежденные балки в перекрытии усиливать и менять под III СО? И далее по списку...
Зачем вообще при капитальном ремонте лезть в отсеки???
ЖаКа ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Апреля 2021
Репутация: 18  [+] , сообщений: 371 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
У Вас получается площадь этажа больше 1800м2?
B.P. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  21 Апреля 2021
Репутация: 12  [+] , сообщений: 248 ,  Belarus

 
Не больше, просто есть существующий пристроенный детский сад, но не через п/п стену  1-го типа
ЖаКа ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Апреля 2021
Репутация: 18  [+] , сообщений: 371 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
Цитата B.P.:
Не больше, просто есть существующий пристроенный детский сад, но не через п/п стену  1-го типа
Раз детский сад не выделен в отсек, значит он входит в общий объем здания. Какая площадь этажа получается вместе с детским садом? Какой класс по функциональной пожарной опасности принят?
ЖаКа ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Апреля 2021
Репутация: 18  [+] , сообщений: 371 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
В проекте, наверное, просто неправильно принята степень огнестойкости.
B.P. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  21 Апреля 2021
Репутация: 12  [+] , сообщений: 248 ,  Belarus

 
Требуемая?
ЖаКа ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Апреля 2021
Репутация: 18  [+] , сообщений: 371 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
Цитата B.P.:
Требуемая?

Фактическая. Вы же описываете существующее положение.
B.P. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  21 Апреля 2021
Репутация: 12  [+] , сообщений: 248 ,  Belarus

 
Капитальный ремонт:

Фактичеcкая по СН - V
Требуемая (с учетом отсеков) - III
B.P. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  21 Апреля 2021
Репутация: 12  [+] , сообщений: 248 ,  Belarus

 
Цитата ЖаКа:
Раз детский сад не выделен в отсек, значит он входит в общий объем здания. Какая площадь этажа получается вместе с детским садом? Какой класс по функциональной пожарной опасности принят?
а с этим моментом вообще все сложно - допустим жилой дом 2 этажа, 300 м. кв, V СО, к нему пристроен детский сад 2 этажа, 200 м. кв., V СО. Общий класс ФПО - Ф1.3, этажность - 2, СО - V, все вроде красиво... а вот отдельно стоящим такой детский сад быть не может, т.к. должен быть не ниже III СО)...

dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  21 Апреля 2021
Репутация: 55  [+] , сообщений: 1 347 ,  инженегр, Belarus

 
Из общения с пожарными экспертами, мне показалось, что необходимо всегда требуемую СО указывать в проекте. Но за капремонты не скажу
ЖаКа ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Апреля 2021
Репутация: 18  [+] , сообщений: 371 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
Цитата B.P.:
Цитата ЖаКа:
Раз детский сад не выделен в отсек, значит он входит в общий объем здания. Какая площадь этажа получается вместе с детским садом? Какой класс по функциональной пожарной опасности принят?
а с этим моментом вообще все сложно - допустим жилой дом 2 этажа, 300 м. кв, V СО, к нему пристроен детский сад 2 этажа, 200 м. кв., V СО. Общий класс ФПО - Ф1.3, этажность - 2, СО - V, все вроде красиво... а вот отдельно стоящим такой детский сад быть не может, т.к. должен быть не ниже III СО)...

садик - 200м2, жилой дом - 300м2. Значит общий класс будет Ф1.3. Площадь этажа 200 + 300 = 500м2. По приложению Г в СН будет V СО. А по ней пределы огнестойкости не нормируются. Можно попробовать обосновать так.
ЖаКа ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Апреля 2021
Репутация: 18  [+] , сообщений: 371 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
Цитата dsk_psk:
Из общения с пожарными экспертами, мне показалось, что необходимо всегда требуемую СО указывать в проекте.
При реконструкции или модернизации - да, но при капремонте - это лишнее
B.P. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  21 Апреля 2021
Репутация: 12  [+] , сообщений: 248 ,  Belarus

 
Цитата dsk_psk:
Из общения с пожарными экспертами, мне показалось, что необходимо всегда требуемую СО указывать в проекте. Но за капремонты не скажу

При капитальном ремонте тоже? Это проще всего, но как быть с проектными решениями, их предусматривать по требуемой или фактической? А если это невозможно (например, заменить деревянные балки в рамках капремонта на стальные)
B.P. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  21 Апреля 2021
Репутация: 12  [+] , сообщений: 248 ,  Belarus

 
Цитата ЖаКа:
садик - 200м2, жилой дом - 300м2. Значит общий класс будет Ф1.3. Площадь этажа 200 + 300 = 500м2. По приложению Г в СН будет V СО. А по ней пределы огнестойкости не нормируются. Можно попробовать обосновать так.
Так я о том же) пристроенным детский сад может быть, а отдельно стоящим - нет)
ЖаКа ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Апреля 2021
Репутация: 18  [+] , сообщений: 371 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
Цитата B.P.:
Цитата dsk_psk:
Из общения с пожарными экспертами, мне показалось, что необходимо всегда требуемую СО указывать в проекте. Но за капремонты не скажу

При капитальном ремонте тоже? Это проще всего, но как быть с проектными решениями, их предусматривать по требуемой или фактической? А если это невозможно (например, заменить деревянные балки в рамках капремонта на стальные)
Фактической. При капремонте требуемую не определяют. Что Вы с ней будете делать? Доводить здание до неё? Так у Вас не реконструкция. Определяете фактическую и всё. В старых домах это чаще всего V степень огнестойкости. И судя по характеристикам, которые Вы написали, у Вас тоже V. И ничего не нужно
B.P. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  21 Апреля 2021
Репутация: 12  [+] , сообщений: 248 ,  Belarus

 
Цитата ЖаКа:
Фактической. При капремонте требуемую не определяют. Что Вы с ней будете делать? Доводить здание до неё? Так у Вас не реконструкция. Определяете фактическую и всё. В старых домах это чаще всего V степень огнестойкости. И судя по характеристикам, которые Вы написали, у Вас тоже V. И ничего не нужно
Мне очень нравится ваш ответ, жду и надеюсь, пока тему прочитают эксперты и вставят свои 5 копеек
ЖаКа ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Апреля 2021
Репутация: 18  [+] , сообщений: 371 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
Цитата B.P.:
Так я о том же) пристроенным детский сад может быть, а отдельно стоящим - нет)
вот эту фразу не поняла...
ЖаКа ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Апреля 2021
Репутация: 18  [+] , сообщений: 371 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
Цитата B.P.:
Цитата ЖаКа:
Фактической. При капремонте требуемую не определяют. Что Вы с ней будете делать? Доводить здание до неё? Так у Вас не реконструкция. Определяете фактическую и всё. В старых домах это чаще всего V степень огнестойкости. И судя по характеристикам, которые Вы написали, у Вас тоже V. И ничего не нужно
Мне очень нравится ваш ответ, жду и надеюсь, пока тему прочитают эксперты и вставят свои 5 копеек

Так у Вас в замечании про фактическую и говорится. Про требуемую нет ни слова
B.P. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  21 Апреля 2021
Репутация: 12  [+] , сообщений: 248 ,  Belarus

 
Цитата ЖаКа:
вот эту фразу не поняла...
табл. Б.2 СН 2.02.05

 Стр.: [1] 2 3   | Рассказать коллегам:     

 
 Архитектура и дизайн (в разделе 1523 тем):
Подработки и вакансии (всего 21):

 
Профессиональная критика двух непопулярных новостроек Минска.
В СМИ предостаточно критики по этим проектам, но профессиональной точки зрения по этим ситуациям не так уж и много...>>
РФ: Проект закона об Архитектурной деятельности представлен на общественное обсуждение.
Законопроектом предлагается закрепить понятия: «архитектор», «главный архитектор проекта», «архитектурный проект»,...>>
С проектом из Москвы! Выбираем лучшее из построенного - жилье многоквартирное!
Седьмой выпуск форумного голосования! Напомним - Proekt.by совместно с Hörmann проводит голосование за лучшее построенное здание...>>
В РФ предлагают "добавить веса" архитекторам.
В Госдуме предлагают наделить градостроительные советы правом устанавливать требования к облику зданий. Сейчас главные архитектор...>>

Выбираем лучшее из построенного - жилье многоквартирное! При поддержке Hörmann.

Ушли бренды Белорусской архитектуры.

Cнесли старинные избы в Минске ради метро а потом их воссоздали.

Триумфальная победа белорусских архитекторов.

Выбираем лучшее из построенного - made in Germany! При поддержке Hörmann.

Перепланировка квартиры - на вопросы отвечает адвокат.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 162, всего 65650(+9) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация