Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Архитектура и дизайн
/ Котельная на щепе с мехподачей. Противопожарная преграда.
(Прочитано 357 раз)
Sanek
12 Июня 2020
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
34
, ГИП, Главный специалист,
Случай распространенный и до сих пор однозначно не решенный. Хочется докопаться до сути.
Имеется котельная на местных видах топлива (МВТ) -- древесная щепа. С механизированной подачей.
Т.е. есть котельная и к ней примыкает закрытый расходный склад щепы. Щепа (горючий материал) подается в котельную конвейером через стену. В месте прохода конвейера через стену, в конвейере установлена дренчерная завеса. Смотреть прилагаемый рисунок.
Таких котельных уже построено много. Но каждый раз идет бой с пожарниками.
Строгий пожарник рассуждает примерно так:
Категории В1 и Г1. Надо противопожарную перегородку 1 типа. Конвейер это проем. Заполнение проема можно только по табл.4 ТКП 45-2.02-315-2018. Там понятия дренчерной завесы нет. Значит надо тамбур-шлюз по табл.3 или (по пункту 7.3.32) открытый тамбур глубиной 4 метра.
Вменяемый пожарник говорит, что дренчерная завеса тушит пожар и годится как заполнение проема. И соглашается с таким официальным письмом Стройтехнорма:
РУП «Стройтехнорм» рассмотрело Ваше обращение и информирует в ТКП 45-2.02-315-2018 «Пожарная безопасность зданий и сооружений. Строительные нормы проектирования» устанавливаются общие требования по ограничению распространения пожара. Специальные требования, учитывающие технологический процесс производства, излагаются в специальных ТНПА. С учетом изложенного считаем, что при необходимости устройства в здании котельной проема между помещением котельного зала и помещением топливоподачи для прохода конвейера подачи топлива необходимо руководствоваться специальными требованиями норм, в частности пунктом 17.7 СНиП11-35-76 «Котельные установки»" (там про дренчер написано).
Но хочется уже окончательно разобраться.
И вот, покопавшись еще раз в нормах, у меня родился следующий обосновывающий алгоритм:
--------------
1.
Надо четко понимать разницу между зданиями и сооружениями:
ТКП 45-1.01-4-2005* (действует)
3.3.2 здание (building): Строительное сооружение, состоящее (по мере необходимости) из наземной и подземной частей, с помещениями для проживания и (или) деятельности людей, размещения производств, хранения продукции или содержания животных.
3.3.12 сооружение (building): Единичный продукт строительной деятельности, предназначенный для осуществления определенных потребительских функций.
т.е. у нас котельная это здание, а мехподача это сооружение (не здание). Даем отдельные позиции по генплану.
2.
Пункт 7.3.29 ТКП 45-2.02-315-2018
устанавливает требования к противопожарным преградам между помещениями одного здания.
У нас это здание + сооружение (которое не является зданием).
Т.е. пункт на нас не действует.
3.
Встает вопрос противопожарного разрыва.
Смотрим п.5.3.6 ТКП 45-2.02-315-2018: Для сооружений промпредприятий степень огнестойкости и класс функциональной пожарной опасности не устанавливаются.
пункт 8.2 ТКП 45-2.02-315-2018 приводит много разных требований, но все они, в основном, относятся к зданиям, причем с определенными классами функциональной пожарной опасности. Отдельные пункты, про некоторые сооружения, к нашему случаю не относятся.
Всё. Противопожарная преграда не требуется. Противопожарный разрыв не требуется. Дренчер оставляем по требованию СНиП "Котельные установки".
----------
Проблема, что у нас на работе архитекторы перегружены и не хотят вникать в мою логику. Поэтому призываю вас к оценке алгоритма. Или прощу поделиться своими соображениями как решить эту проблему.
Чертеж1-Model.jpg
(73.58 Кб, 960x768 - просмотрено 31 раз.)
ЖаКа
12 Июня 2020
Репутация:
22
[+]
,
сообщений:
412
, Инженер-проектировщик,
Цитата Sanek:
Таких котельных уже построено много. Но каждый раз идет бой с пожарниками.
Строгий пожарник рассуждает примерно так:
отступлю))) пожарнЫЙ, а не пожарник. Надеюсь Вы их так в лицо не называете?)))
Если топливоподача - это сооружение, то какое именно это сооружение? Наружная установка?
Sanek
12 Июня 2020
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
34
, ГИП, Главный специалист,
Цитата Sanek:
пожарнЫЙ, а не пожарник
Да, я знаю, но тут это может повлечь непонимание. И так терминов много, а когда слово "пожарный" может быть как существительное и как прилагательное, это может внести дополнительную путаницу. Решил писать, чтобы было понятней.
Цитата Sanek:
Если топливоподача - это сооружение, то какое именно это сооружение? Наружная установка?
Нет. Если сделать наружной установкой, то вопрос снимается. Между Г1 и Вн противопожарной стены не требуется. Но для этого мехподачу надо делать под навесом, т.е. на 50% подуваемой. А нас это не устраивает. В нашем варианте мехподача закрытая.
Цитата Sanek:
какое именно это сооружение?
Даже не знаю. Просто сооружение мехподачи.
ЖаКа
12 Июня 2020
Репутация:
22
[+]
,
сообщений:
412
, Инженер-проектировщик,
Цитата Sanek:
Даже не знаю. Просто сооружение мехподачи.
вот в этом и вопрос. Если это сооружение мехподачи, то нужно относить либо к зданию, либо к наружной установке. А вообще, странно, что стали требовать этот пункт. Раньше такого не было. И требуют именно эксперты по пожарной безопасности.
Так а в чем именно вопрос темы, нужно ли выполнять тамбур? Предложенный Вами вариант уже проходил экспертизу?
Sanek
12 Июня 2020
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
34
, ГИП, Главный специалист,
Цитата Sanek:
Если это сооружение мехподачи, то нужно относить либо к зданию, либо к наружной установке
А можно без отнесения? Это не здание и не наружная установка. Вот просто сооружение механизированной топливоподачи.
Цитата Sanek:
нужно ли выполнять тамбур?
Тамбур делать не хотим. Это дикость.
Мой вопрос: правильный ли у меня алгоритм рассуждений в части здание+сооружение.
Цитата Sanek:
Предложенный Вами вариант уже проходил экспертизу?
Вариант чего? Алгоритма рассуждений? Нет. По крайней мере я не проходил так. Возможно кто-то и проходил. Это я и пытаюсь узнать.
ЖаКа
12 Июня 2020
Репутация:
22
[+]
,
сообщений:
412
, Инженер-проектировщик,
Цитата Sanek:
А можно без отнесения? Это не здание и не наружная установка. Вот просто сооружение механизированной топливоподачи.
лично я слабо себе представляю просто сооружение в данном случае. Например, есть СНиП "Сооружения промышленных предприятий" и там всё перечислено и предъявлены требования. А к чему тогда отнести данное сооружение мехподачи?.. И какие требования должны к данному сооружению соблюдаться?..
Sanek
15 Июня 2020
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
34
, ГИП, Главный специалист,
Цитата Sanek:
есть СНиП "Сооружения промышленных предприятий" и там всё перечислено и предъявлены требования
Теоретически, может можно отнести это к "Емкостным сооружениям для сыпучих материалов" -- "Бункер". Это ведь расходный склад с мехподачей.
Да и неужели там (в СНиПе) исчерпывающий список? И все, что там не перечислено, нельзя отнести к сооружениям? Мне кажется нет.
Если посмотреть российскую актуальную редакцию, то там сказано:
"Настоящий свод правил распространяется на проектирование сооружений промышленных предприятий, отнесенных к следующим группам"
Т.е. этот СНиП относится к конкретным типам сооружений, но не исключает существование других сооружений.
Цитата Sanek:
И какие требования должны к данному сооружению соблюдаться?..
По идее, требования более локальных ТНПА. Например "Котельные установки".
Что-то подумалось, а если все-таки, действительно, отнести к наружной установке? Несмотря на то, что она полностью закрытая.
Четкого требования, что наружная установка не может быть полностью закрыта строительными конструкциями, которые по сути являются кожухом для оборудования, я не нашел.
Иван Петрович
15 Июля 2020
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
141
, ООО Проектстройинвест, инженер, cтаж: 16 лет
По данному вопросу было разъяснение МАиС
МАИС защита конвейера котельной.jpg
(160.88 Кб, 850x1169 - просмотрено 99 раз.)
Сeргей
17 Июля 2020
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 226
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
вот маис и подсказывает - транспортерная галерея это а не бункер
Обратите внимание:
📱
Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Архитектура и дизайн (в разделе 1632 тем)
Подработки и вакансии (всего 36):
Дипломное проектирование с разницей в 20 лет.
В рамках публикаций про обмен проектным опытом на Proekt.by прислали первый материал. Радует, что показана профессиональная преемственность поколений ...
>>
Папирус VS BIM. Классика VS тренды. Важно не впадать в крайности!
На примере частного жилого дома в Торонто хочу обсудить вопрос следования трендам. А точнее, призвать не впадать в крайности...
>>
"Першы" исправил архитектурную ошибку пр.Независимости?! Смотрим видео.
Президент открыл "Першы нацыянальны гандлёвы дом" и покритиковал заказчика рядом-стоящей архитектурной ошибки...
>>
Обеспечение устойчивости противопожарных стен.
C учетом возможности одностороннего обрушения примыкающих к ним конструкций...
>>
Спасение эвакуирующихся – дело рук не только самих эвакуирующихся.
О стиле, удобстве и красоте. Архитектор о строительстве в Минске.
Нормотворцы онлайн: Изменение №2 СН Пожарная безопасность зданий и сооружений.
Страсти по Возрождению исторического центра Минска.
Экодом из керамзита и дерева НО без соломы. Продолжение.
Перепланировка квартиры - на вопросы отвечает адвокат.
Загружается...