cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Архитектура и дизайн / Не дадим людям жить здесь - они уедут за границу. Архитекторы - о Минской агломерации.  (Прочитано 533 раз)

 
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  18 Апреля 2019
Репутация: 481  [+] , сообщений: 14 667 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет Belarus

 
В Белорусском союзе архитекторов прошел круглый стол, на котором обсуждали развитие столицы и пригорода. Многие специалисты сошлись на том, что  нужно продвигать идею создания Минской агломерации и готовить ее проект. Чем они обосновывают такое решение — в материале.



Зампред Белорусского союза архитекторов Михаил Гаухфельд для наглядности показывает два Генплана Минска. Первый — образца 2010 года. В нем указано, что город планирует разрастаться за пределы МКАД. Там запланирована комплексная застройка той же Щомыслицы и других районов за кольцевой.



Но потом от расширения Минска отказались, ссылаясь в числе прочего на необходимость сохранения ценных пахотных земель. Это отразилось в Генплане столицы 2015 года, который уже сдерживает развитие города в рамках МКАД.



Михаил Гаухфельд говорит, что при таком раскладе Минск будет развиваться не вширь, а вверх. Как следствие, город будет вынужден уплотняться, а зеленые зоны — вырубаться.


Александр Петров — справа

Кто-то из экспертов в зале добавляет, что для того, чтобы Минску обеспечить свои нынешние потребности, нужно построить еще около 10 миллионов квадратных метров жилья. А это опять же — уплотнение, вырубка, снос. А в перспективе — реновация хрущевок по примеру Москвы.

При этом Александр Петров предполагает, что пахотные земли вокруг столицы, которые не отдали для развития Минска, все равно застроятся. Но уже Минской областью.

И возможность такого сценария подтверждается цифрами. Главный архитектор «Минскградо» Александр Акентьев говорит, что в 2017 году в Минском районе построили 700 тысяч квадратных метров жилья. Это больше, чем в той же Витебской области, и почти столько же, сколько в столице. Но пригород застраивается хаотично и пользуется инфраструктурой столицы, добавляет кто-то из присутствующих.



Но какая вообще разница, кто строит под Минском — город или область, если все равно там селится около 60% минчан?

Петров говорит, что застройка пригорода не остановит дальнейшую застройку столицы, ведь в Минске своя очередь, в области — своя. От себя добавим, что еще у столицы есть и свои госзастройщики и производители, которых тоже надо загружать работой.

Михаил Гаухфельд подтверждает, что противоречия области и города были еще во времена СССР. «Это 2 разных заказчика, и противоречия эти неизбежны», — говорит архитектор.

Но пока мы спорим, около 500 тысяч человек из других регионов хотят жить в Минске или под Минском, говорит замдиректора «БЕЛНИИПГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВА» Юрий Винников.

— И если мы им не дадим такой возможности, то эти 500 тысяч будут искать места для жизни за пределами страны, — добавляет он.



Поэтому Минску и области надо преодолевать конфронтационное поведение и работать над созданием проекта Минской агломерации, делают вывод архитекторы. В нее должны войти пригороды, зоны отдыха, города-спутники и «Великий камень» — как основы будущего нового административно-территориального деления Беларуси. Более того, опыт создания агломераций есть в разных странах.

Идею Минской агломерации поддерживает и главный архитектор области Вадим Николаенко. Но были бы деньги на разработку проекта. Ведь только 3% средств инвестпрограммы области предполагаются для разработки градостроительной документации.

— Мы продолжаем думать, как развивать территорию под Минском. Но чтобы создавать Минскую агломерацию, надо не только архитекторам думать над новым административно-территориальным делением. Потому что пока этого не будет, мы будем продолжать бодаться с Минском, — говорит Вадим Николаенко.

Источник: www.tut.by
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  18 Апреля 2019
Репутация: 481  [+] , сообщений: 14 667 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет Belarus

 
БСА начали шевелиться - молодцы! А то что-то совсем тишина была у них...

Но как по мне это не будет причиной что люди уедут. В Москве как-то никто не уезжает и уже привыкли что пробка это нормальная вещь. Ну а те, кто может позволить уехать в другую страну предпочтут загородный домик.
ЖаКа ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  18 Апреля 2019
Репутация: 23  [+] , сообщений: 422 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
Цитата Админ:
БСА начали шевелиться - молодцы! А то что-то совсем тишина была у них...
Пошевелятся и затихнут
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  18 Апреля 2019
Репутация: 481  [+] , сообщений: 14 667 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет Belarus

 
Ну уж нет пусть до конца стоят иначе зачем он это БСА.

Вот еще одна петиция от них:
БСА: Главные архитекторы области должны подчиняться Министру.
ЖаКа ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  18 Апреля 2019
Репутация: 23  [+] , сообщений: 422 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
Цитата Админ:
Ну уж нет пусть до конца стоят иначе зачем он это БСА.
После того, как в городе настроили массу "неугодных" зданий, данный вопрос меня посещает постоянно
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  20 Апреля 2019
Репутация: 161  [+] , сообщений: 2 033 ,  Belarus

 
Люди уезжают в Минск или за границу, когда дома бъёшься как рыба об лёд и нихера заработать не можешь, нет нормального магазина, поликлиники, садика, дороги, порядка. Когда на тебя плюют любой клерк, местечковый авторитет, продавщица и паспортистка с хабалистой чиновницей в сельсовете и райсполкоме. Когда с тебя три шкуры сдерут вся шобла налоговиков, фсзн, госстрах и т.д. а еще позовут твоих главных специалистов в поле камни собирать или на субботник красить забор... А ты и так тут с кумом не дожидаясь за свой счёт дорогу починил и сирень высадил. Когда маргинальные соседи, настрогавшие 5 детей имеют коттедж нахаляву, что тебе вкалывая и не снился,  и у тебя носки с веревки воруют на пропой...
Вот когда будет комфорт и условия для работы на местах, тогда и не уедут. А не что ты тут балабольство в очередной раз развел в компании мечтателей сытых и довольных, не державших тяжелее своей рейсшины в руке.
Предлагаете селить людей в мапидовские ячейки, а в 30 км от минска можно заблудиться и умереть в лесу от обезвозживания, как в амазонке.
И этот прикол с "ценными пахотными землями" внутри и возле МКАД, где нельзя строить дома придумал кто надо, для тех кому надо увеличить цену за метр, давайте смотреть правде в глаза. Это же очевидно и ясно.
Короче, не туда копаете.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  20 Апреля 2019
Репутация: 161  [+] , сообщений: 2 033 ,  Belarus

 
Моё скромное мнение, не титулованного заслуженного великого архитектора, простого работника проектного дела, что если хочешь уменьшить напряженность людей, суицидальность , дефицит витамина Д , недовольство страной проживания и т.д. - перестань относиться к людям , как к врагам, загонять их в решетки, бетон , маленькие окошки и железные двери, терпеть наляпистые уродства , как в форме сраного пвх белого криво прикрученного лотка кабеля на фасаде исторического здания , так и нового здания посреди центра минска.
Что касается статьи. Дайте в этих полях под минском централизованно газ,воду, эл,  канализацию, дорогу в виде сетки участков, поселениями на несколько тысяч участков, с размещением магазинов, соц. объектов и пр. А люди и бизнес пусть сами строят что хотят на них , проданных с аукциона (хотя это тоже дичь, ибо земля всё ж не чиновников а наших предков, которые за неё сражались и гибли, с чего бы им платить еще раз и по хорошему их отдавать надо но не бездумно).
alexramama ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  22 Апреля 2019
Репутация: 5  [+] , сообщений: 52 ,  Belarus

 
Во всем мире, в "сити" люди работают в офисах, а ночевать )) ездят к себе домой в свой коттедж в пригород. В Ньюйорке добираются туда-сюда по три часа каждый день и это норм. Т.к. зарплата у них в ихнем сити... такая, что и на коттедж хватит и добираться - потерпят. А у нас ни бабок, ни возможности, ни умения строить высотные здания... Можно конечно порассуждать... но это бла бла бла... Хотя... на то и рот (союз), чтобы кушать и бла бла бла делать ведь...
auto ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  22 Апреля 2019
Репутация: 3  [+] , сообщений: 50 ,  Belarus

 
 кому строить и для чего рождаемость подымать, если многие уже думают, где учить своих детей, в Польше,  Чехии или другой загранице.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  22 Апреля 2019
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Цитата ЖаКа:
Цитата Админ:
Ну уж нет пусть до конца стоят иначе зачем он это БСА.
А почему в кавычках?   Они действительно неугодны (не нужны) - это факт - смотрите изначальные градостроительные беспристрастно (по нормам и с учетом увеличения комфортности) выполненные проекты.   Как бы уже исчерпали этот ресурс и взялись за следующий.   Ну естественно, чтобы его реализовать необходимо получить добро от сонма архитекторов, однажды собравшихся на сходку и потом узаконить свое право.   А то что есть градостроительный институт, правительство, наука и прочие заинтересованные ведомства откровенно ИГНОРИРУЕТСЯ.   В таких масштабных и пикантных случаях необходимо обязательно проводить открытые конкурсы, а на курсовых и дипломных проектах АРХфаков постоянно культивировать эти темы.  
Gesiona ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  22 Апреля 2019
Репутация: 11  [+] , сообщений: 358 ,  Архитектор, cтаж: 11 лет Belarus

 
Цитата bz:
И этот прикол с "ценными пахотными землями" внутри и возле МКАД, где нельзя строить дома придумал кто надо, для тех кому надо увеличить цену за метр, давайте смотреть правде в глаза. Это же очевидно и ясно.
Короче, не туда копаете.
Почему нельзя? Можно, с позволения согласования Президента. И это не только у мкада, а по всей рб. Да и цену на метр не столько компенсация за пахотные увеличивает, сколько стоимость прокладки всех коммуникаций в это самое поле. Однако, закон об архитектурной деятельности говорит нам о линейной плотности, а значит первоочередной дозвол пхать пока пхнется в земли населенных пунктов
Gesiona ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  22 Апреля 2019
Репутация: 11  [+] , сообщений: 358 ,  Архитектор, cтаж: 11 лет Belarus

 
Цитата matokh_viktor:
  А то что есть градостроительный институт, правительство, наука и прочие заинтересованные ведомства откровенно ИГНОРИРУЕТСЯ.   В таких масштабных и пикантных случаях необходимо обязательно проводить открытые конкурсы, а на курсовых и дипломных проектах АРХфаков постоянно культивировать эти темы. 
Проводить кем? Сами же пишете, что правительство игнорирует. А инвестор считает свои деньги, зачем ему архитектурная выразительность и повышенный комфорт, если потребитель и так хавает
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  22 Апреля 2019
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Давайте мы на своем форуме объявим открытый конкурс и студентов пригласим.   Нам нужны те же исходные данные и подоснова, которыми пользовались при подготовке "круглого стола" в СА.   По ходу конкурса доберем все недостающее.   Конкурс можно проводить по турам.         
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  22 Апреля 2019
Репутация: 387  [+] , сообщений: 6 443 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 20 лет Belarus

 
Так и не понял а что плохого будет если пейзаны уедут за границу? Архитекторам лучше начать думать как сносить эти человейники и научиться проектировать комфортные дома в 4-5 этажей, а они мечтают о панельных гетто вокруг минска.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Апреля 2019
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
А кто сказал, что у нас архитекторы неумеют проектироват?   Кто-то лучше, а кто-то посредственно и еще есть новички как и во всяком деле.   А вот заказчики ну очень слабые, жадные да еще и трусливые.   И тут архитекторы не причем - просто подстраиваются.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  23 Апреля 2019
Репутация: 387  [+] , сообщений: 6 443 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 20 лет Belarus

 
Ну конечно, заказчики виноваты, а вход сделать на уровне земли, без всяких пандусов чудовищных  или стеклянную входную группу эти навыки утрачены напрочь.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Апреля 2019
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Просто так хотел заказчик - что заказал, то и получил.
LExaMV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  26 Апреля 2019
Репутация: 21  [+] , сообщений: 676 ,  Belarus

 
Круглый стол ниочем, круглый стол ниочем, как всегда.
LExaMV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  26 Апреля 2019
Репутация: 21  [+] , сообщений: 676 ,  Belarus

 
Но потом от расширения Минска отказались, ссылаясь в числе прочего на необходимость сохранения ценных пахотных земель. Это отразилось в Генплане столицы 2015 года, который уже сдерживает развитие города в рамках МКАД.

А может просто президент сказал * Я не хочу *?
LExaMV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  26 Апреля 2019
Репутация: 21  [+] , сообщений: 676 ,  Belarus

 
— Мы продолжаем думать, как развивать территорию под Минском. Но чтобы создавать Минскую агломерацию, надо не только архитекторам думать над новым административно-территориальным делением. Потому что пока этого не будет, мы будем продолжать бодаться с Минском, — говорит Вадим Николаенко.

Бодаться с Минском? Архитектор бьет Минск рогами (бить друг друга рогами)? Это показывает уровень архитекторов.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  26 Апреля 2019
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
По большому счету кто кого "бодает" - это не архитектура, а эмоции малокомпетентных чиновников.   Известна классическая схема: потребность - изыскание вариантов возможностей - принятие решения - реализация.  Существует ли обоснование (расчет) в ПОТРЕБНОСТИ?   Какие объемы ПОТРЕБНОСТИ?   Кто считал?   Какая использовалась статистика?    
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Апреля 2019
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
 Убедительная ко ВСЕМ просьба: "Давайте вернутся к вопросу по проведению открытого конкурса на ДАННОМ ФОРУМЕ по развитию Минской агломерации - разработки плана функционального зонирования СТОЛИЦЫ.   Любой текст можно легко изменить и забыть, а вот "застывшую мелодию" - архитектуру -  придется постоянно наблюдать и пользоваться ее веками.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  29 Апреля 2019
Репутация: 387  [+] , сообщений: 6 443 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 20 лет Belarus

 
кто будет участвовать в бесплатном конкурсе?
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Апреля 2019
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Я и мои не меркантильные коллеги   -   пару - тройку проектов будет.   Уверен, что найдутся и еще неравнодушные люди - патриоты. 
Gesiona ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  04 Мая 2019
Репутация: 11  [+] , сообщений: 358 ,  Архитектор, cтаж: 11 лет Belarus

 
Аттестат соответствия на разработку градостроительных проектов общего планирования имеете? Если да, то кто вам мешал участвовать в тендере на Минск изначально?
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  04 Мая 2019
Репутация: 161  [+] , сообщений: 2 033 ,  Belarus

 
Не надо в одну кучу. В базе данных аттестатов фамилии Гаухфельд нету, это не мешает ему решать в первой или последней инстанции , как должен выглядеть Минск. А конкурс идея здравая. Именно так, с общественным мнением и должны решаться вопросы градостроительства + обязательные пункты типа парковок, безбарьера, сетей и т.д.
П.с. французы не просят аттестат на конкурс по реставрации Нотр Дамм, а у нас каждому светлому уму будет закрываться окошечко бюрократа и заседания некоего союза с чиновниками с мерзким эхом из совка "бумагу предъяви, тогда говори".
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  04 Мая 2019
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Знакомое - "А где вы раньше были?"   Как-то это тихо и быстро все прошло мимо, чтобы никто не посмел НОС сунуть в дележку.   Да и конкурс предлагается провести ОТКРЫТЫЙ, а не ТЕНДЕР - включая не только студентов, но и всех желающих граждан.   Что, побоялись рисковать?   Надо же, наконец-то, как-то принудить себя отличать   КОММЕРЦИЮ   от   ТВОРЧЕСТВА. 
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  05 Мая 2019
Репутация: 161  [+] , сообщений: 2 033 ,  Belarus

 
Пусть бы выигравший за неплохие деньги минскградо или спадчина вместе с исполкомом объявляли конкурс. Я бы на месте руководства так и сделал. Этож куча бесплатной творческой работы, а самому победителю и участникам какая радость.

 
Цитата bz:
Этож куча бесплатной творческой работы, а самому победителю и участникам какая радость.
Сарказм?)
Gesiona ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  10 Мая 2019
Репутация: 11  [+] , сообщений: 358 ,  Архитектор, cтаж: 11 лет Belarus

 
Цитата matokh_viktor:
Знакомое - "А где вы раньше были?"   Как-то это тихо и быстро все прошло мимо, чтобы никто не посмел НОС сунуть в дележку. 
Байку про конный табор слышали? Первый бегущий конь срывает ягоды, второй листья, третий ветки...а  следующие - продукты жизнедеятельности первых. Я конечно понимаю, что наверное комфортно скользить по коричневому, но не надо жаловаться, что воняет.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  10 Мая 2019
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Поддерживаю - только в конкурсной много вариантности можно приблизиться к объективности - это истина.   "...минскградо или спадчина вместе с исполкомом..."   "тушат пожар", а здесь нужен научный подход - работа комплекса НИИ и ведомств: градостроительных, землеустроительных, лесоустроительных, почвоведческих, гидрологических, экологических, санитарных, зооветеринарных, транспортных, коммунальных.    
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  10 Мая 2019
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Цитата Gesiona:
Цитата matokh_viktor:
Знакомое - "А где вы раньше были?"   Как-то это тихо и быстро все прошло мимо, чтобы никто не посмел НОС сунуть в дележку.
Байку про конный табор слышали? Первый бегущий конь срывает ягоды, второй листья, третий ветки...а  следующие - продукты жизнедеятельности первых. Я конечно понимаю, что наверное комфортно скользить по коричневому, но не надо жаловаться, что воняет.
Сложно, когда дорвавшиеся до халявы брызжут своими продуктами жизнедеятельности - ни пройти, ни проехать - что МЫ и имеем.
Обратите внимание:  
🧯🔥Кабельные проходки белорусского производителя «ПТК-ЗАЩИТА».
В очередном техническом интервью поговорим с представителем компании ООО «ПТК-ЗАЩИТА» об их уникальном продукте пассивной противопожарной защиты -  кабельных проходках.

 Страницы: [1]   

 Архитектура и дизайн (в разделе 1687 тем):
Подработки и вакансии (всего 45):

 
Что должен уметь Архитектор и Конструктор по версии Минтруда.
Постановлениями МАиС от 27.12.2024 № 113,114 утверждены профессиональные стандарты для архитекторов и конструкторов.
Как Нотр-Дам восстанавливали...
Не мог обойти тему завершения пятилетнего восстановления после пожара в 2019 году Собора Парижской Богоматери. В теме собраны видео строительных работ...
Уникальное обсуждение проекта профстандарта «Архитектор».
Представители РУП «Белстройцентр» обратились в редакцию Proekt.by, чтобы мы обсудили их проект профстандарта «Архитектор»...
Восток дело тонкое и... Очень длинное!
Восток удивил весь мир, построив Дубай. Теперь хотят еще больше удивить, начав строить самый длинный небоскреб в мире ...

Круглый дом. Архитектор делится практическим опытом.

Дипломное проектирование с разницей в 20 лет.

Здания холодильников (склады). Очень интересная ситуация.

Размышления по новому СП "Ремонт и модернизация зданий и...

Экодом из керамзита и дерева НО без соломы. Продолжение.

Перепланировка квартиры - на вопросы отвечает адвокат.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 120, всего 38572(+14) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация