Архитектура и дизайн / Предел огнестойкости конструкций покрытия технического чердака  

Добрый день, коллеги!
Как считаете, нормируется ли предел огнестойкости и класс пожарной опасности покрытия ТЕХНИЧЕСКОГО ЧЕРДАКА (рассматривать его как бесчердачное покрытие), либо все же если это ЧЕРДАК (пусть и технический), то требования к покрытию предъявлять не следует...?

Н.Н.

Логично, не спорю) Но может есть какие-то реальные ситуации (из практики) или пояснения разработчика СН по этому поводу?

Ведь фактически получается, что это ТЕХНИЧЕСКИЙ ЭТАЖ, и название ТЕХНИЧЕСКИЙ ЧЕРДАК он получает лишь из-за расположения в верхней части здания...

Всё-таки это нужно рассматривать как чердак. А почему к чердаку требования не предъявляются?

СН 2.02.05, табл. 1, в столбцах 9 и 10 установлены требования только к элементам бесчердачных покрытий (то есть к покрытиям над чердаками - не предъявляются)

читайте примечание п.2 к этой таблице

))) прочитал, и что?)))

Причем тут мансарда

надо исходить из конструктива, если конструктивно это чердак- значит не надо, если это как полноценный этаж с плоской кровлей - тогда надо

Мансардный этаж и технический этаж (технический чердак) - это разные вещи

а то что принимайте пожарно-технические характеристики по 9 столбцу.

Так это же не мансардный этаж)

технический этаж не может быть полноценным этажом, а ЧЕРДАК - это пространство, заключенное между конструкцией крыши, перекрытием верхнего этажа здания и, как правило, наружными стенами

Ну вот, мнения разделились)

У вас же это не просто чердак - а технический этаж, расположенный на верхнем этаже здания

МАНСАРДА - это чердачное помещение под крутой с изломом крышей, используемое для жилья или в хозяйственных целях

у Вас какая конструкций покрытия и какое здание?

3.1.34 технический этаж: Этаж для размещения инженерного оборудования
и прокладки коммуникаций.
Примечание — Технический этаж, расположенный в подземной части здания, называется «техническое
подполье», а технический этаж в верхней части здания — «технический чердак».

Скатная кровля по стропилам и обрешетке из древесины, неотапливаемый (холодный) чердак, в нем размещены 2 венткамеры. Получается, это технический чердак (или все-таки просто чердак?). Если рассматривать по 9 и 10 столбцам табл. 1, нужно предъявлять требования к конструкциям бесчердачного покрытия со всеми вытекающими последствиями...  

это жилой дом? какой степени огнестойкости?

Не вижу требования, предъявляемые для элементов ПОКРЫТИЕ или НЕСУЩИЕ КОНСТРУКЦИИ. На мой взгляд все установленные пределы огнестойкости связаны с отсечением помещений с пребыванием людей (кратковременное пребывание сюда не отношу), либо с путями эвакуация и их (элементов) непосредственном влиянием при обрушении. Т.к. для случаев бесчердачного покрытия и скатного покрытия мансардного этажа нет преграды между помещением с пребыванием людей, то данный случай рассмотрен (вынесен в отличии от прочих покрытий) отдельно, т.к. есть возможность непосредственного нагрева с последующим обрушением элементов. Поэтому считаю, что покрытие верхнего технического этажа (технического чердака) как и чердака – Н.Н.

а венткамеры имеют свое перекрытие?

нет, Ф4.3, II СО

имеют (венткамеры отапливаемые, нужно сберечь тепло), но без предъявления требований по пределам огнестойкости и классу ПО к перекрытиям (покрытиям) и перегородкам, отделяющим их от холодного чердака

Тут скорее вопрос, а превращают ли венткамеры "просто" чердак в "технический" чердак?)

Как мне кажется, да, в таком случае чердак будет считаться техническим, а вот требования к RE и K чердачного покрытия предъявлять не нужно. Только это нигде не написано, к сожалению

Хороший вопрос, правда коллеги?) Со звездочкой. Но думаю коллективный разум в итоге поможет найти истину) 

да, в этом весь вопрос)

 А к венткамерам предъявляются требования как перекрытию или как преграде?

Нет, ограждающие конструкции венткамер (перегородки, перекрытия (покрытия)) используются только из теплотехнических соображений

Я думаю, что у вас просто чердак и требований к покрытию предъявлять не надо

    Экспертиза много лет любила порассуждать на тему "а может это не просто конструкция перекрытия, а элемент влияющий на несущую способность и устойчивость здания в целом и следует предел огнестойкости увеличить?" Вроде разработчик убрал этот недочёт (двоякое трактование). Но вопросы всё равно появляются, но теперь новые. Как нужно написать в документе: "покрытие технических этажей, чердаков и прочее не перечисленные в таблице 1 - не нормируются"? У Вас нет сомнения, что к покрытиям чердака требования не предъявляются хотя этого не написано, но при этом отсутствие требований к техническому этажу (техническому чердаку) вызывает вопросы.  
   Есть требования по пределам огнестойкости к покрытиям (в том числе технических этажей) за исключением покрытий лестничных клеток, покрытий бесчердачных помещений и покрытий мансардных этажей? Вроде нет. Ну так для чего эти требования додумывать.

Но все же при наличии венткамер или других технических помещений в пределах чердака без собственных перекрытий, то получается появляются участки кровли с бесчердачным покрытием, т.е. на данных участках необходимо проектировать покрытие с предъявлением пределов огнестойкости либо устраивать над техническими помещениями перекрытие и делать якобы чердак???

вопрос интересный и напрашивается не однозначный ответ?!

Мое мнение - Н.Н.
И даже не важно, это просто "чердак" или "технический чердак".
Ключевое в данном случае ЧЕРДАК - это пространство, заключенное между конструкцией крыши, перекрытием верхнего этажа здания и, как правило, наружными стенами.
Определение выполняется даже при размещении на чердаке вент.камер.
Если логически порассуждать: для чего нам выполнять покрытие с пределом огнестойкости, если под ним нет пребывания людей, а в ограничении распространения пожара участвует чердачное перекрытие с соответствующим пределом огнестойкости (в котором могут быть противопожарные люки и т.п.)? И если сгорит весь чердак, здание не рухнет.

На мой взгляд, СН 2.02.05 четко разграничивает понятия «чердак» и «технический чердак». Например, см. пп. 10.2.11 (прямо написано: «чердаках, технических этажах (технических чердаках и подпольях)»). Логическое обоснование: если пожарный тушит плоскую кровлю, он должен быть уверен, что она тут же не рухнет под ним (на пожаре нет времени разбираться, под ним полноценный этаж или технический чердак). Другое дело, если стропильная система — тут любому понятно, что лезть на нее не стоит.
Исходя из этого, технический этаж — требования к покрытию предъявляем, просто чердак — нет.
Размещение на чердаке (не являющимся техническим этажом) технических помещений допустимо, см. например, СН 4.04.01 п. 11.18.
Но, может быть, я не прав. Например, МаиС разъяснило, что при определении количества входов на кровлю жилых зданий с техническим чердаком  следует руководствоваться первым перечислением п. 10.2.1 СН 2.02.05 (как для зданий с чердачным покрытием).

Кстати, в СНиП 2.01.01 и его предшественнике СНиП II-2-80 было понятие не «Элементы бесчердачных покрытий», а «Элементы покрытий». А то, что показатели для стропильной системы чердаков, выполненных из горючих материалов, не нормируются, оговаривалось отдельно (вне таблицы).

Всем спасибо за мнения, вариантов получилось много, можно выбрать любой на свое усмотрение)))

Осмелюсь сделаю предварительные выводы:
1) на холодном чердаке можно размещать помещения для вентоборудования
2) называть в таком случае чердак "техническим этажом" ("техническим чердаком") не рекомендуется (лучше оставить просто "чердак")
3) пределы огнестойкости и класс пожарной опасности конструкций покрытия чердака в таком случае не нормируются

Вот только что по этому поводу будут думать специалисты экспертизы и бравые ребята из МЧС ?

какая разница, это их дело, пусть что хотят, то и думают

все зависит от  ... удалено из за русофобии

Я о них писал выше

если  ... удалено из за русофобии

а если помещение отделено от общего пространства чердака перегородками, но имеет общую кровлю, тогда это помещение венткамеры над которым бесчердачное покрытие со всеми вытекающими ?

Хватит мусолить эту тему, все уже, разобрались)))

было б сказано,  ... удалено из за русофобии

Вот здесь совсем не понятно, о чем речь

и очень интересно

так же см.  ... удалено из за русофобии

Не совсем понятна Ваша мысль, если, конечно, Ваша цель помочь разобраться в поднятой проблематике. Вот цитаты из СНиП 2.01.02:
1.8. В зданиях всех степеней огнестойкости … стропила и обрешетку чердачных покрытий... допускается выполнять из горючих материалов. При этом стропила и обрешетку чердачных покрытий (кроме зданий V степени огнестойкости) следует подвергать огнезащитной  обработке.
В зданиях с чердаками (за исключением зданий V степени огне­стойкости) при устройстве стропил и обрешетки из горючих материа­лов не допускается применять кровли из горючих материалов.
Речь вел о том, что раз в СН 2.02.05 написано чердак и технический чердак в виде перечисления, это значит, что СН разделяет эти понятия, а не приравнивает друг к другу.
В РФ может и имеет «класс пожароопасности», не знаю. А в Беларуси, чьи нормы здесь обсуждаются, такого показателя как «класс пожароопасности» помещения нет.

конечно  ... удалено из за русофобии

А что не так в этой записи, у чердаков - не нормируются, см. табл. 1 СН 2.02.05

это  ... удалено из за русофобии

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .