Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Архитектура и дизайн
/ Противопожарное перекрытие
Страницы:
1
2
[
3
]
len2202
14 Мая 2020
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
34
, Архитектор,
Добрый день, может кто сталкивался: как принимать степень огнестойкости и класс пожарной опасности противопожарного потолка по ТКП 45-2.02-315-2018*
Wir_Mag
14 Мая 2020
Репутация:
423
[+]
,
сообщений:
4 339
, Архитектурю с 2005 года, cтаж: 20 лет
потолка?? или перекрытия?
смотрите таблицу 1 и выбирайте исходя из степени огнестойкости здания
len2202
28 Мая 2020
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
34
, Архитектор,
Цитата Wir_Mag:
потолка?? или перекрытия?
смотрите таблицу 1 и выбирайте исходя из степени огнестойкости здания
Потолка
Wir_Mag
01 Июня 2020
Репутация:
423
[+]
,
сообщений:
4 339
, Архитектурю с 2005 года, cтаж: 20 лет
к подвесным потолкам не предъявляются
msp
11 Марта 2022
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
3
,
Добрый день, есть ли протоколы на подвесные потолки для скатных ограждающих конструкций мансард (RE30 K0, RE 15 K1) по СН 2.02.05?
А.Н.
11 Марта 2022
Репутация:
31
[+]
,
сообщений:
492
, главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 25 лет
Цитата msp:
Добрый день, есть ли протоколы на подвесные потолки для скатных ограждающих конструкций мансард (RE30 K0, RE 15 K1) по СН 2.02.05?
я так понимаю у Вас присутствуют элементы бесчердачных покрытий?
msp
11 Марта 2022
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
3
,
Цитата А.Н.:
Цитата msp:
Добрый день, есть ли протоколы на подвесные потолки для скатных ограждающих конструкций мансард (RE30 K0, RE 15 K1) по СН 2.02.05?
я так понимаю у Вас присутствуют элементы бесчердачных покрытий?
да, возможно есть готовые решения
BPI
11 Марта 2022
Репутация:
34
[+]
,
сообщений:
910
,
Полагаю, Вас интересует что-то вроде такой конструкции, на подвесах. Могу выслать телефон правообладателя
Screenshot_20220311_183950.jpg
(392.66 Кб, 1080x772 - просмотрено 74 раз.)
msp
11 Марта 2022
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
3
,
Цитата B.P.:
Полагаю, Вас интересует что-то вроде такой конструкции, на подвесах. Могу выслать телефон правообладателя
если можно, пришлите телефон, спасибо
Stels236
11 Января 2023
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
162
, Пламя групп, директор, cтаж: 22 лет
если кому то необходимо решение по огнестойкому потолку (30-60 минут) есть действующее техническое свидетельство -
https://plamya.by/product/ognestoykiy-potolok-/ognestoykiy-potolok-ei-60-ei-120/
BPI
11 Января 2023
Репутация:
34
[+]
,
сообщений:
910
,
Цитата Stels236:
https://plamya.by/product/ognestoykiy-potolok-/ognestoykiy-potolok-ei-60-ei-120/
а на 150 минут есть?
Stels236
11 Января 2023
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
162
, Пламя групп, директор, cтаж: 22 лет
нет, но можем сделать, если есть потребность.
BPI
11 Января 2023
Репутация:
34
[+]
,
сообщений:
910
,
Просто не понятно, зачем испытывали на 120, а не на 150 (противопожарное перекрытие 1-го типа)
или вы получаете общую огнестойкость перекрытия путем суммирования предела огнестойкости основного потолка (ж/б плиты, например) + огнестойкого подвесного потолка?
Stels236
11 Января 2023
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
162
, Пламя групп, директор, cтаж: 22 лет
на 120 не испытывали, испытания были на 60 минут. Суммировать МЧС РБ потолок с перекрытием не разрешает. на 150 минут - довольно тяжелый по весу а также дорогой конструктив. на сайте есть номер, вы звоните, поделюсь информацией, которой владею.
BPI
11 Января 2023
Репутация:
34
[+]
,
сообщений:
910
,
Цитата Stels236:
Суммировать МЧС РБ потолок с перекрытием не разрешает
странно, КНАУФУ, вроде, разрешает (но там стоимость потолка космическая)
Stels236
11 Января 2023
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
162
, Пламя групп, директор, cтаж: 22 лет
Если есть официальное разъяснение МЧС по разрешению суммировать пределы огнестойкости перекрытия и огнестойкого потолка - то это является официальным разрешением. оно будет касаться не какого то производителя, как я понимаю, а принципа.
BPI
11 Января 2023
Репутация:
34
[+]
,
сообщений:
910
,
Завтра попробую найти концы
Stels236
11 Января 2023
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
162
, Пламя групп, директор, cтаж: 22 лет
Я могу написать в МАиС запрос ( они выдавали ТС), либо в МЧС.
BPI
11 Января 2023
Репутация:
34
[+]
,
сообщений:
910
,
можно, конечно, но в КНАУФ заверяли, что у них все документы в наличии, в том числе обоснование по суммированию ПО, завтра найду, где-то у ГАПа эти документы
BPI
11 Января 2023
Репутация:
34
[+]
,
сообщений:
910
,
просто интересно, что у них за документ
maisenya
12 Января 2023
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
108
, cтаж: 13 лет
Добрый день. Подскажите такой вопрос, потолок у вас имеет показатели EI, а к противопожарному перекрытию предъявляются требования по предельным состояниям REI, как обосновать R ??
Stels236
12 Января 2023
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
162
, Пламя групп, директор, cтаж: 22 лет
По этому поводу было разъяснение, суть его в том, что так как потолок EI 60 отсекает пожар показатель R к примеру перекрытия будет не менее r60.
maisenya
12 Января 2023
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
108
, cтаж: 13 лет
а можно это разъяснение сбросить?
BPI
13 Января 2023
Репутация:
34
[+]
,
сообщений:
910
,
Цитата Stels236:
Я могу написать в МАиС запрос ( они выдавали ТС), либо в МЧС.
Похоже нужно писать, у КНАУФа ничего нет, кроме устных заявлений о суммировании ПО потолка + ЖБ плиты (которых никуда не приложишь), записи в ТС, о том, что потолок предназначен для повышения ПО и заявлений, что в Минске так делают и вопросов не возникает))))
BPI
13 Января 2023
Репутация:
34
[+]
,
сообщений:
910
,
Цитата Stels236:
Я могу написать в МАиС запрос ( они выдавали ТС), либо в МЧС
Дайте знать, будете ли писать. Ну и если напишете, выложите сюда? Спасибо
Stels236
13 Января 2023
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
162
, Пламя групп, директор, cтаж: 22 лет
да, сделаем, через недели 2-3 выложим
BPI
13 Января 2023
Репутация:
34
[+]
,
сообщений:
910
,
Важно, чтобы "правила игры" были понятны и одинаковы для всех!
BPI
13 Января 2023
Репутация:
34
[+]
,
сообщений:
910
,
Цитата maisenya:
а можно это разъяснение сбросить?
и мне, если не сложно, спасибо
Wir_Mag
13 Января 2023
Репутация:
423
[+]
,
сообщений:
4 339
, Архитектурю с 2005 года, cтаж: 20 лет
всем привет. я знаю, о каком письме идет речь. У КНАУФ действительно есть такое письмо, в котором говорится о том, что R берется таким же, как и EI.... а EI у них 60 мин... также, в письме сказано, что ПП потолок является конструктивной огнезащитой и суммируется.
BPI
13 Января 2023
Репутация:
34
[+]
,
сообщений:
910
,
почему тогда скрывают его?
Wir_Mag
13 Января 2023
Репутация:
423
[+]
,
сообщений:
4 339
, Архитектурю с 2005 года, cтаж: 20 лет
этого я сказать не могу, но это письмо у меня есть...
А.Н.
13 Января 2023
Репутация:
31
[+]
,
сообщений:
492
, главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 25 лет
Цитата Wir_Mag:
этого я сказать не могу, но это письмо у меня есть...
[/quot
так скиньте, или оно под грифом секретно?
Wir_Mag
13 Января 2023
Репутация:
423
[+]
,
сообщений:
4 339
, Архитектурю с 2005 года, cтаж: 20 лет
пишите электронку. сюда скидывать не стану
А.Н.
13 Января 2023
Репутация:
31
[+]
,
сообщений:
492
, главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 25 лет
Shura_101_112@mail.ru
maisenya
16 Января 2023
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
108
, cтаж: 13 лет
zao1@list.ru
А.Н.
16 Января 2023
Репутация:
31
[+]
,
сообщений:
492
, главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 25 лет
спасибо!
BPI
16 Января 2023
Репутация:
34
[+]
,
сообщений:
910
,
Цитата Wir_Mag:
что ПП потолок является конструктивной огнезащитой и суммируется.
нашел и я это письмо, слов "и суммируется" там нет, увы. Представители КНАУФ явно что-то не договаривают... Тем более, судя по протоколу испытаний (№04-52/1124П от 14.11.2017) заявлялись они на 150 минут, а получили 90 (предельное состояние I - 113 минута, предельное состояние Е - 117 минута)
Stels236
17 Января 2023
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
162
, Пламя групп, директор, cтаж: 22 лет
да, нам на словах МЧС не раз говорили, что суммирование под вопросом...коллеги, если будет необходим потолок с бОльшим пределом огнестойкости, обращайтесь, разработаем для вас.
BPI
18 Января 2023
Репутация:
34
[+]
,
сообщений:
910
,
И все же, практический вопрос, каким способом при реконструкции здания повысить предел огнестойкости существующего ж/б перекрытия с REI 60 до REI 150 (в здание встроен гараж боксового типа, есть желание Заказчика сохранить его в ходе реконструкции)
BPI
18 Января 2023
Репутация:
34
[+]
,
сообщений:
910
,
Если суммировать пределы огнестойкости потолка и перекрытия нельзя, то на сегодня вообще какие могут быть варианты?
BPI
18 Января 2023
Репутация:
34
[+]
,
сообщений:
910
,
Может у нас в стране есть что-то испытанное похожее, с документами?
ФТ Барьер.png
(277.25 Кб, 956x526 - просмотрено 22 раз.)
Wir_Mag
18 Января 2023
Репутация:
423
[+]
,
сообщений:
4 339
, Архитектурю с 2005 года, cтаж: 20 лет
есть.... точнее был в 2015 году... минскжелезобетон делал вроде как.... можно у него спросить, продлевал ли он сертикифкат... сейчас гляну, сохранил ли я протокол
maisenya
18 Января 2023
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
108
, cтаж: 13 лет
если на эту систему есть подтверждение на соответствие ТР 043 в России, то у нас тоже это можно применять
Wir_Mag
18 Января 2023
Репутация:
423
[+]
,
сообщений:
4 339
, Архитектурю с 2005 года, cтаж: 20 лет
ошибся... это не Минскжелезобетон, а Стройтехнорм заявителем был. Вот
1.jpg
(281.33 Кб, 1028x709 - просмотрено 33 раз.)
2.jpg
(80.92 Кб, 1096x252 - просмотрено 24 раз.)
Stels236
20 Января 2023
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
162
, Пламя групп, директор, cтаж: 22 лет
Цитата maisenya:
если на эту систему есть подтверждение на соответствие ТР 043 в России, то у нас тоже это можно применять
В ТР 043 огнезащита бетона не входит. Протоколы не подойдут, так как это промежуточный документ и не его нельзя распространить на другие плиты - а плиты везде разные.
BPI
20 Января 2023
Репутация:
34
[+]
,
сообщений:
910
,
Нашел еще кое-что, но применить, увы, не получится...
REI90 -240 - Сертификат соответствия ЕТ Бетон.pdf
(2323.71 Кб - загружено 24 раз.)
maisenya
23 Января 2023
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
108
, cтаж: 13 лет
Цитата Stels236:
Цитата maisenya:
если на эту систему есть подтверждение на соответствие ТР 043 в России, то у нас тоже это можно применять
В ТР 043 огнезащита бетона не входит. Протоколы не подойдут, так как это промежуточный документ и не его нельзя распространить на другие плиты - а плиты везде разные.
почему не входит ?
ПЕРЕЧЕНЬ средств обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения,
на которые распространяются требования технического регламента
Евразийского экономического союза «О требованиях
к средствам обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения»
(ТР ЕАЭС 043/2017) для огнезащиты во вложении.
подвесной потолок или огнезащита приведенная в сертификате выше, является конструктивной огнезащитой
огнезащ.docx
(27.17 Кб - загружено 11 раз.)
BPI
23 Января 2023
Репутация:
34
[+]
,
сообщений:
910
,
Цитата maisenya:
подвесной потолок
1. Условно является "конструктивной огнезащитой", но для "конструктивной огнезащиты" нет методики проведения испытаний, классификации и т.д. (по мнению МАиС).
2. Не является объектом технического регулирования ТР ЕАЭС 043 и не подлежит обязательному подтверждению соответствия (по мнению МЧС).
BPI
23 Января 2023
Репутация:
34
[+]
,
сообщений:
910
,
Цитата maisenya:
огнезащита приведенная в сертификате выше
в сертификате выше (кстати, он добровольной сертификации) нет ссылки на ТР ЕАЭС 043, да и срок действия уже истек, но возможно есть новый.
Вопрос в другом, как применить эту (или похожую) систему в РБ? Испытывалась система на определенной плите перекрытия при определенной нагрузке
Stels236
23 Января 2023
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
162
, Пламя групп, директор, cтаж: 22 лет
Цитата BPI:
Цитата maisenya:
огнезащита приведенная в сертификате выше
в сертификате выше (кстати, он добровольной сертификации) нет ссылки на ТР ЕАЭС 043, да и срок действия уже истек, но возможно есть новый.
Вопрос в другом, как применить эту (или похожую) систему в РБ? Испытывалась система на определенной плите перекрытия при определенной нагрузке
В РБ никак не применить. Есть вариант испытать аналогичный материал на каком-либо конкретном перекрытии и применять его только на нем же. Потолок, поэтому, на данный момент, единственное универсальное решение, применимое на любом виде перекрытий. но на 150 минут это серьезный конструктив должен быть...по весу не понятно, будет ли устраивать - наверное килограммов 50 будет метр
maisenya
23 Января 2023
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
108
, cтаж: 13 лет
Цитата Stels236:
Цитата BPI:
Цитата maisenya:
огнезащита приведенная в сертификате выше
в сертификате выше (кстати, он добровольной сертификации) нет ссылки на ТР ЕАЭС 043, да и срок действия уже истек, но возможно есть новый.
Вопрос в другом, как применить эту (или похожую) систему в РБ? Испытывалась система на определенной плите перекрытия при определенной нагрузке
В РБ никак не применить. Есть вариант испытать аналогичный материал на каком-либо конкретном перекрытии и применять его только на нем же. Потолок, поэтому, на данный момент, единственное универсальное решение, применимое на любом виде перекрытий. но на 150 минут это серьезный конструктив должен быть...по весу не понятно, будет ли устраивать - наверное килограммов 50 будет метр
[/quo
Почему никак не применить в Беларуси. Вы подтверждаете предел огнестойкости огнезащиты с перекрытием не на основании протокола испытаний (не является самостоятельным документом для подтверждения соответствия конструкции) а сертификатом, а в сертификате обычно указываются обобщенные характеристики конструкции перекрытия с определенными показателями (нагрузка, материал и др.) как в сертификате, приведенном выше (хоть он даже является добровольным и не на соответствие ТР 043).
Stels236
23 Января 2023
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
162
, Пламя групп, директор, cтаж: 22 лет
На данный момент уже есть материал для огнезащиты металлоконструкций до 150 минут - по ссылке описание. Потолок - в разработке.
https://plamya.by/product/konstruktivnaya-ognezashchita/ognezashchita-metallokonstruktsiy-150-minut-ograks-/#desc
Огракс НШ.jpg
(56.18 Кб, 800x600 - просмотрено 11 раз.)
s1lver_a
24 Ноября 2023
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
1
, cтаж: 10 лет
Цитата Wir_Mag:
пишите электронку. сюда скидывать не стану
Добрый день, и сюда пожалуйста,
s1lver_a@mail.ru
Обратите внимание:
🫵
А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.
Страницы:
1
2
[
3
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Архитектура и дизайн (в разделе 1632 тем)
Подработки и вакансии (всего 41):
Дипломное проектирование с разницей в 20 лет.
В рамках публикаций про обмен проектным опытом на Proekt.by прислали первый материал. Радует, что показана профессиональная преемственность поколений ...
>>
Папирус VS BIM. Классика VS тренды. Важно не впадать в крайности!
На примере частного жилого дома в Торонто хочу обсудить вопрос следования трендам. А точнее, призвать не впадать в крайности...
>>
"Першы" исправил архитектурную ошибку пр.Независимости?! Смотрим видео.
Президент открыл "Першы нацыянальны гандлёвы дом" и покритиковал заказчика рядом-стоящей архитектурной ошибки...
>>
Обеспечение устойчивости противопожарных стен.
C учетом возможности одностороннего обрушения примыкающих к ним конструкций...
>>
Спасение эвакуирующихся – дело рук не только самих эвакуирующихся.
О стиле, удобстве и красоте. Архитектор о строительстве в Минске.
Нормотворцы онлайн: Изменение №2 СН Пожарная безопасность зданий и сооружений.
Страсти по Возрождению исторического центра Минска.
Экодом из керамзита и дерева НО без соломы. Продолжение.
Перепланировка квартиры - на вопросы отвечает адвокат.
Загружается...
