Архитектура и дизайн / Вопросы по СН 2.02.05 2020. Пожарная безопасность.  

Здравствуйте.  Появились вопросы по СН 2.02.05-2020. ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ. Как я понимаю этот документ уже действующий?
Если да, то может кто-нибудь ответить на следующие вопросы по этому СН? А именно:
1) Что такое наземный этаж здания? т.е. в Терминах и определениях есть данное определение и там расписано. Вопрос в том любой этаж, хоть 1-й хоть 101-й будет являться наземным или только 1-й этаж?
2) По приложению Ж. Правильно ли я понимаю, что при наличии помещения административного (офиса) общей (единой) площадью более 60м.кв. количество возможных людей в данном помещении будут считать исходя из одного человека на 6м.кв.? Можно ли увеличить количество м.кв. на одного человека т.е. при площади помещения в 120м.кв. (беру для удобства счета) расчетное количество людей в помещении (на этаже) будет 20 человек. Можно ли указать расчетное количество 15 человек и 8м.кв. на одного человека?
3) Вопрос не по данному СН. Здание 5.4 административное на территории фабрики было приобретено с аукциона юрлицом т.е. теперь здание не на территории предприятия. Какой класс (Ф) будет у здания? останется 5.4 или перейдет в 4.3? или что-то другое?
4) Эвакуационный выход.  При количестве этажей в здании больше 1 расстояние эвакуационное с этажа выше первого будет считаться как от наиболее удаленного рабочего места до эвакуационного выхода на этаже т.е. от рабочего места в дальнем углу помещения по свободному от оборудования проходу до двери лестничной клетки или же как от наиболее удаленного рабочего места до эвакуационного выхода из здания на первом этаже т.е. выхода наружу? Еще дополню пример: расстояние до эвакуационного выхода у жиыущего на 1-м и 5-м этажах будет одинаковым т.е. до ЛК или же еще добавятся к живущему на 5-м этаже 4 этажа лестницы?
5) Правильно ли я понимаю, что данный СН пункт 7.2.5 требует делать 2 эвак.выхода с этажа наземного (1-й этаж и выше) если расстояние до рабочего места от эвак.выхода более 25м или на этаже количество рабочих мест 50 и более? Т.е. если расстояние от рабочего места до эвак.выхода 23.2м и количество рабочих на этаже 15-25, то выход может быть 1?
6) Раздел 7.2 п.7.2.1 Эвак.выходы. Является ли путь движения "Этаж-лестничная клетка-коридор-улица"  эвакуационным путем (выходом) по данному СН? Лестница ж/б, с освещением через проем в стене и искусственное освещение. Лестница отделена от остальных помещений стенами кирпич оштукатурен, отделка, стены, марши, потолки негорючие. 6.1) Правильно ли я понимаю, что данная лестница по разделу 5.5 данного СН является лестницей ТИП 1 -обычная - Л1?
7) Количество людей в помещении и/или на этаже. Что такое помещение с массовым пребыванием людей? т.е. массово это сколько 10, 50 или 100? Где данное определение есть?
Просьба модератора определить данную тему в нужный раздел.

1. Наземным будет считаться тот этаж, отметка пола которого расположена выше планировочной отметки земли, а также этаж, отметка пола которого расположена ниже средней планировочной отметки земли не более чем на половину высоты этажа. Если у 101 этажа отметка пола расположена ниже планировочной отметки земли или ниже средней планировочной отметки земли более чем на половину высоты этажа, то 101 этаж не будет наземным.
2. При выполнении расчетов по эвакуации, ширине эвакуационного выхода из помещения и т.д. максимальное количество людей находящихся в помещениях принимайте по приложению Ж.
3. Вы построили гараж у себя на участке, а потом его продали он будет находится у Вас на участке или нет? Он после этого будет гаражом или станцией ТО?
4. Определитесь вы считаете расстояние от рабочего места (дальней точки помещения) до эвакуационного выхода или длину эвакуационного пути из помещения. Посмотрите определение эвакуационного пути.
5. п.7.2.5 предназначен для определения количества выходов из помещения, а не этажа. Для этажа см. п. 7.2.6.
6.1. Эвакуационный путь и эвакуационный выход это два разных понятия. п.7.2.1 определяет, что является эвакуационным выходом, а не путем.
6.2. п. 5.5.1 классифицирует "лестницы, предназначенные для эвакуации", п.5.5.2 классифицирует лестничные клетки, а не лестницы.
7. Помещение с массовым пребыванием людей и здание с массовым пребыванием людей см. СТБ 11.0.03-95. Но тут соглашусь, что данные определения или ссылку на нормативный документ определяющий эти понятия надо бы в СН внести.

Если интересно, мое мнение по некоторым пунктам:
2. Определение количество людей в помещении может определятся по приложению Ж либо устанавливаться технологическим разделом проекта (п.7.1.12). Можно делать как Вам удобнее.
И данные значения нужны не только для расчетов по эвакуации, а еще для определения параметров эвакуационных путей и выходов, их количества.
3. Класс функциональной пожарной опасности определяется проектной документацией. При проведении строительства Вы можете перепрофилировать свое здание из Ф5.4 в Ф4.3. Но навскидку скажу, что это здание уже попадет под оборудование системой пожарной сигнализации (для Ф5.4 только оповещение).
6. Путь "Этаж-лестничная клетка-коридор-улица" не будет являться эвакуационным. Как раньше, так и сейчас, лестничная клетка должна идти непосредственно наружу, либо в вестибюль, отделенный от коридоров перегородками с дверями (п.7.4.14).
7. СТБ 11.0.03-95 "спятали" в разделе 3.1: "В настоящих СН применяют термины , установленные в .....  СТБ 11.0.03...".
Но так согласен, что есть разные определения зданий с массовым пребыванием людей, и было бы совсем не лишним данный термин определить.

И раз уже создали тему, хотел бы обсудить пару вопросов, т.к. документ еще "сырой"...
1. Определение класса функциональной пожарной опасности.
Убрали пункт по предприятиям, которые обслуживают население (расчетно-кассовые центры, банки). Плюс ко всему не ясно, к какому классу отнести наиболее актуальный в настоящее время интернет-магазин.
2. Площадь пожарного отсека.
Пожарный отсек здания класса Ф3.1 оборудованный пожаротушением, допускалось увеличивать на 100%. Сейчас же это убрали. Получается ситуация, что при проведении строительства (модернизации, реконструкции) даже одного помещения, вырисовывается необходимость в возведении противопожарной стены.
3. Расчет параметров эвакуации.
При выполнении расчета эвакуации необходимо минимальные геометрические параметры путей эвакуации и выходов по 7.1.4-7.1.7, 7.2.8, 7.3.5, 7.3.9, 7.4.11.
Означает ли это, что при расчете допускаются перепады высот пола, пороги больше нормируемых, произвольный уклон маршей лестниц, устройство одного эв.выхода из помещения с массовым пребыванием (но до 300 человек)?
4. Выделение коридоров от смежных помещений REI (EI) 45
по п.7.3.10 в зданиях высотой более 9 метров стены и перегородки от смежных помещений выделяются REi (EI) 45 в зданиях 1 и 2 с.о.
Все бы ничего, но примечание к данному пункту устанавливает, что требования распространяются ТОЛЬКО на здания высотой от 9 до 15 метров при условии оборудования их установками пожаротушения. Т.е. если нет тушения, то и выделять не нужно?

1) Будут относиться к Ф4.3
2) Для I СО площадь не ограничивается при наличии АУПТ, предусматривайте I СО - и проектируйте Ф3.1 неограниченной площади хоть до 7 этажей)
3) Минимальные геометрические параметры путей, я так понимаю, это высота, ширина и длина. Все остальное должно соблюдаться. Причем достаточно было написать только про ширину и длину путей эвакуации, так как на расчетное время высота путей эвакуации и высота выходов никак не влияет (они должны соответствовать СН) 
4) Речь идет о том, что такие перегородки не нормируются в зданиях до 9 м, а при наличии АУПТ - и при высоте до 15 м

Не соглашусь. Пункт 7.1.1. Безопасная эвакуация людей считается обеспеченной, если выполнены требования настоящих строительных норм или проектные решения подтверждены расчетами по методам, установленным в ТНПА, при этом необходимо соблюдать минимальные геометрические параметры....
Т.е или выполняем все требования СН, или делаем расчет и соблюдаем геометрические параметры.
Определение эвакуации дано в СТБ 11.0.03: Эвакуация (людей при пожаре) - Процесс движения людей из помещения, здания, сооружения по эвакуационным путям с целью предотвращения возможного воздействия на них опасных факторов пожара.
Далее необходимо разобраться, что такое эвакуационный путь. Если брать определение по СН, то это путь через эвакуационные выходы от места пребывания человека в здании до выхода наружу, непосредственно на прилегающую к зданию территорию.
А эвакуационные выходы по СН - это выход, ведущий на путь эвакуации или непосредственно наружу. Здесь у каждого определения идет ссылка друг на друга, от чего нет четкого понимания толкованию.
Но если снова обратиться к СТБ 11.0.03, то все становиться понятно.  Путь эвакуации (эвакуационный путь) - путь от возможного места пребывания человека по линии свободных проходов до выхода из здания наружу.
Получается, что согласно терминам (по СТБ, по СН не ясно), даже нет необходимости в установлении последовательности эв.пути (например, по п.7.2.1 СН). И тем более к количеству эв.выходов из помещений (но до 300 человек), а также уклону лестниц, перепадов высот.
По 4 вопросу подразумевалось так, но пропущена частица "не".
Читайте сами: Примечание — Требования пункта распространяются на здания высотой от 9 до 15 м при условии оборудования их автоматическими установками пожаротушения по [1].

по п.3 - очень хотелось бы верить и надеяться, что вы рассуждаете правильно, но... что-то мне подсказывает, что это не так. И обосновать 1 эвакуационный выход из помещения с массовым пребыванием людей (более 50, но менее 300 чел) расчетом по ГОСТ 12.1.004 вряд ли получится...)))
Ну и как в том же расчете по ГОСТ 12.1.004 учесть перепады пола, пороги, уклон лестниц и т.д... Расчетом можно обосновать уменьшение ширины путей эвакуации и выходов (кроме, как вы правильно заметили, более 300 чел) и увеличение предельных расстояний...Но не количество выходов с этажа и из помещения с массовым пребыванием людей...Может я и не прав)

по п.4 - без комментариев)

В общую копилку "вопросов" по СН:
1. п.п.8.1.1 .8.1.2 содержат показатели Д2, Д3, но в ГОСТ 12.1.044 подобных букв и цифр нет! там только словами: с высокой, малой  и т.д.
2. СН не устанавливает классификации по классам пожарной опасности (К, КН0), а отсылает к СТБ 1961. А в СТБ 1961 по классификации ссылается на ТКП 142, отмененный ТКП 315, который в свою очередь отменяет СН 2.02.05. Получается, ни одним документов класс пожарной опасности не установлен.
3. А как вам класс Ф4 - здания, не относящиеся к Ф1-Ф3. Получается, здания класса Ф5, это тоже здания класса Ф4?
4. п.8.2.5.5. А как вам необходимость устраивать ЛСК во всех без исключения АИТ, в том числе МИНИ-КОТЕЛЬНЫХ на ЛЮБОМ виде топлива?
5. п.7.2.9 следует предусматривать двери квартир Ф1.3., ведущие на лестничные клетки, с устройствами для самозакрывания и уплотнениями в притворах (исключение есть для внеквартирных коридоров, для квартир Ф1.3 его нет).
6. И вообще по п.7.2.9, какое отношение к эвакуационным выходам (см название раздела 7.2) имеют выходы для пожарных на кровлю и чердак (с учетом положений п.7.1.2), любые выходы из помещений категории А и Б, которые также включены в этот пункт.
7.п.7.4.8 нормирует высоту проступи, но у проступи может быть лишь ширина. Высота есть лишь у подступенка.
8.п.8.1.2 предъявляет требования к облицовочным и отделочным материалам (в т.ч. к полам), хотя облицовка - это вид отделки. А вот устройство покрытия пола - это не отделка (облицовка), но приравненное к нему действие (если можно так выразиться) - см СП 1.03.01
9. что сделали с классом Ф2! Нет требования об устройстве двух эвакуационных выходов со сцены! Устройство противопожарной стены и люков дымоудаления требуется лишь при вместимости зала свыше 800, в то время как для сцены они должны быть всегда (уже такой ляп проходили в ТКП 45-2.02-92). при этом в СССР требования по наличию устройств для самозакрывания требовалось только для зальных помещений культурно-зрелищных объектов, а теперь - требуется для всех, кроме них.
10. нет минимальной ширины для проходов. Например, поясню, если торговый зал разделить перегородкой на две части, то можно в ней устроить эвакуационный проход любой ширины, в то время как проход между оборудованием должен быть не менее 1 м (п.п.7.5.4.3)
11.помещения категорий А-В3 можно не отделять от помещений мастеров и т.п. Итого: помещение категории А через пластиковую перегородку комната мастера и еще через такую же пластиковую перегородку склад или помещение с массовым пребыванием людей - и все по нормам. Неужели нельзя было взять СНиП АБК и посмотреть у умных людей, как это грамотно записать: в объеме помещений ... допускается размещать...
И это только то, что вспомнил из головы по результатам первого прочтения. А там такого...

Снова здравствуйте. Есть вопрос по этому же СН п7.4.14.
Здание 5.4 высота 6-6.4м. В 2 этажа каждый общей площадью по 170м.кв. Количество выходов наружу с 1-го этажа 3, со 2-го 1. Согласно этому сн допускается делать 1 выход из помещений и/или с этажа при соблюдении указанных условий. Условия эти соблюдаются (расстояние до выхода, количество рабочих). П7.4.14 гласит, что ЛК должна иметь выход непосредственно наружу или в вестибюль, отделенный от примыкающих помещений перегородками с дверями. Определение геометрических параметров "вестибюля" в его определении я не нашел - только назначение. В моем случае выход из ЛК идет в помещение (вестибюль) и далее наружу на прилегающую к зданию территорию. В этот вестибюль выходят несколько дверей из смежных помещений (3 двери). Пол этого помещения - стяжка, потолок - плиты ж/б, стены - кирпич оштукатурен. Как определить огнестойкость перегородок, перекрытия данного помещения?

а зачем вам предел огнестойкости перегородок и перекрытия?
посмотрите, может поможет табл. Б.3 ТКП 45-3.02-189-2010*

Для определения предела огнестойкости перегородок в конкретном помещении, см. технологический раздел, а именно расчеты категорий помещений в зданиях Ф5.1-Ф5.3 и расчеты пожарной нагрузки в помещениях согласно п.8.1.6 СН в зданиях Ф1-Ф4 и Ф5.4. Потом в зависимости от расчетов по п.8.1.6 и п.8.2.5.1 см какими противопожарными преградами они выделяются. Если выделение противопожарными преградами не нужно, то получается требования к пределам огнестойкости перегородок не предъявляются. Да тут вопросик есть, получается, по сути что можно перегородки между помещениями делать хоть деревянные, так как требования по пределам огнестойкости конструкций ограждающих пути эвакуации прописаны. Соответственно помещения категорий В4, Г и Д можно отделять друг от друга перегородками из горючих материалов. Нюансик. Как то не задумывался об этом, по умолчанию применяли строительные материалы НГ, чтоб на экспертизе не заморачиваться.

Здравствуйте. Этот же СН п. 7.4.11. Как определить (рулеткой))) ) ширину марша лестницы. Пример: мой подъезд, 5 этажей. От стены до края ступени (ширина) 115см. На лестнице установлены перила. От стены до перил 102см. Выход из подъезда (по стенам) 115см. Но! на 1-м этаже стоят входная дверь и через 1.5метра от нее стоит еще 1 дверь (типа "тамбур"). Коробки этих дверей сужают ширину выхода по 8 см с каждой стороны.
1) Что пожарные или архитекторы считают за ширину лестничного марша? (от стены до края или от стены до плоскости перил?)
2) Является ли такое сужение прохода  дверными коробками на конкретном примере нарушением?
3) Что делать если нет возможности соблюсти п. 7.4.11 в связи с тем, что здание, как мой дом, было построено очень давно?

1) см. п. 4.1-4.3 СН: ширина измеряется "в свету", в открытом положении; для дверей, люков есть допуски
2) Не является нарушением
3) Ничего не делать, жить спокойно. Здание построено и введено в эксплуатацию согласно нормам, действовавшим на момент ввода.

1) Раньше по ТКП 45-2.02-279 (в примечаниях к таблице по лестницам) ширину марша измеряли между стеной и ограждениями. И хитрые строители для увеличения ширины выносили ограждение за проекцию марша, сохраняя между ограждениями зазор для пожарного рукава.
Как измерять ширину марша действующие нормы не трактуют.
2), 3) Ваш дом строился вероятнее всего не по СН, и требования СН к эксплуатируемому объекту не применяются.

СН 2.02.05 п.4.1 "В настоящих строительных нормах геометрические параметры проемов дверей, окон, люков, ширины и высоты путей эвакуации, проездов и проходов определяют в свету."

СТБ 11.0.03-95 п.59 "Путь эвакуации (Эвакуационный путь) - путь от возможного места пребывания человека по линии свободных проходов до выхода из здания наружу."

Получается, марш тоже измеряется в свету, если он является путем эвакуации (не какой-нибудь технологический)

Тоже есть вопрос по СН.
В 315ом было требование открывания окон на лестничных клетках площадью 1м.кв. на все этажах кроме первого для дымоудаления. В СН пункт дополнили "кроме первого и второго этажей". А если здание всего на 2 этажа, дымоудаление что не нужно уже и можно делать глухие окна?

нет такого слова в п.7.4.12 СН 2.02.05 )))

главное в Вашем случае (в 2-этажном здании), чтобы было "естественное освещение", иначе см. п.7.4.21

что не запрещено, то разрешено

Это я знаю, но логика этого требования именно в этом
Спасибо.
А вот следующее требование про расположение приборов открывания на высоте менее 1,7м в этом случае также не распространяется как я понял?

Так их же не будет, этих приборов (глухие окна), или Вы имеете ввиду, что окна все-таки будут открывающиеся, но могли бы и не быть?

я бы сказал, что скорее логика в проветривании лестничной клетки в ходе пожара (если это возможно и необходимо для безопасного вывода (эвакуации) людей из здания и не приведет к развитию пожара), а также после него

Поделитесь своим мнением по поводу формулировок нового СН по этажам.
Заглубленный подвал в старом здании,в котором находятся не только сети и технические помещения (ИТП, электрощитовая), но и допустим сарайчики жильцов считается подпольем или подземным этажом?
Отсюда и вытекает вопрос какого размеры двери требуются в такой подвал - высотой 1,8 или 1,5х0,8 как для тех этажа

Подземный/наземный этаж - зависит от отметки уровня пола этажа относительно средней планировочной отметки земли.

Технический/не технический - зависит от назначения расположенных на этаже помещений.

В вашем случае этаж будет подземным либо надземным (посмотрите по отметкам), но точно не будет техническим этажом, учитывая наличие в нем кладовых помещений жильцов, увы.

Высота дверей - либо не менее 1,95 м (если заглублен не сильно, то есть этаж надземный), либо не менее 1,8 м (если этаж подземный и нет постоянных рабочих мест).

п. 7.4.15 В зданиях I–III степени огнестойкости классов Ф1–Ф4, Ф5.4 при устройстве лестницы 2-го
типа ....
п. 7.4.16 Не допускается устраивать лестницы 2-го типа в зданиях III–V степени огнестойкости.
Как это понимать? Так можно устраивать лестницы 2-го типа в зданиях III степени огнестойкости или нет?

7.4.15 касается ситуаций размещения лестницы между 1 и 2 этажом (в 2-х этажном здании).
7.4.16 говорит о других случаях, когда лестница 2-го типа размещена между 3-мя и более этажами.

Какой предел огнестойкости ограждающих конструкций у помещения для хранения и зарядки колясок необходим в многоэтажном жилом доме? Есть ли требования к их заполнению, в частности дверные проемы? Дом 11 этажей, высота здания менее 30м. 2 степень огнестойкости.

посчитайте пожарную нагрузку , а потом принимайте решение в соответствии с п. 8.1.6 СН 2.02.05. А еще , я так понимаю колясочная размещена в объеме лестничной клетки, тогда надо учитывать 4 абзац п. 7.4.10 СН 2.02.05

Да, не вариант размещать там колясочную, как впрочем и любые другие помещения, кроме разрешенных п.7.4.10 

а если не в объеме лестничной клетки, то по п. 8.1.6 СН 2.02.05, после расчета нагрузки, а так требования как к ограждающим конструкциям лестничной клетки, соответственно и двери с доводчиком и уплотнениями в притворах