Бюро заказчика/подрядчика / формы С-2, С-2а, С-2б, С-2в, С-3, С-3а для АВР, акт приемки выполненных работ (этапов), справки  

тут ещё смотря какое снижение стоимости, надо смотреть меняются или нет технико-экономич показатели объекта, скажем и т.п.... . Если в каких то помещениях полы вдруг не нужны оказались или вместо плиточного пола понадобились с полимерным покрытием ,то изменения в проект повидимому нужны, даже если и сметная стоимость не увелич..... Каждый случай отдельно рассматривать необходимо.

Может есть у кого сфотографировать в журнале "Строительство и экономика" №5-2018 стр.31 статья "Что относится к дополнительным работам при расчетах за выполненные работы по неизменным договорным (контрактным) ценам" очень прошу посмотреть, а то я только сейчас уговорила руководство подписаться

Завтра постараюсь выложить, если не запамятоваю и час будет...

Здорово, что у Вас есть!!! Одному своему заказчику покажу, там наверняка есть, что мне нужно.

Добрый день. Помогите, совсем запутались, надо ли при текущем ремонте , если смета составлена, например, в ценах 01.08.2019г. , авр сдается за август 2019г., использовать прогнозный индекс роста 1,0053...,
P.S. ...прошу прощение если не в той ветке по теме....

Добрый. Надо. Цена на 1 августа 2018 года - это цена за ИЮЛЬ.
если работы выполнялись в августе - прогнозный индекс применяется.

спасибо

добрый день!НКЦ по пожарной сигнализации.Интересно мнение, если создать ПТМ в чел/час и тщательно не разбивать на птм в связи с разносторонними работами!или может кто сталкивался с такими видами работ?

Здравствуйте! Может у кого есть образец акта на выполненные работы по монтажу оборудования  по форме С-2б ?

Ребята еще вопрос:при корректировки НКЦ в связи с изменениями в ПСД по инициативе заказчика,рассчитывать ПТМ как акт на доп работы (то есть без временных и зимних) или применять такие же понижающие коэффициенты как и при переговорах?

Подрядная организация в 3 квартале 2019 г. обязана перейти(превышен лимит) с УСН на общую систему налогообложения или УСН с НДС .
Контракт заключен во втором квартале 2019 г. Неизменная цена сформирована с учетом УСН без НДС.
Работы будут закончены в 3-м квартале.
ВОПРОСЫ:
1. Нужно ли корректировать неизменную договорную (контрактную) цену?
2. Какая система налогообложения указывается в актах выполненных работ: действующая на момент заключения договора или на момент оформления акта выполненных работ?

если это не жилье, то НКЦ не корректируется и в актах налогообложение согласно НКЦ

Посмотрите пару постов выше выложена статья Коковкиной по допработам, может поможет, а так мало информации для ответа с этими закидонами законодательства , договор посмотрите еще, может там что вдруг прописано

Прочитайте все таки 1553 в каких случаях меняется НКЦ, там нет вашего варианта, а потом договор тоже прочитайте. Заказчик не должен нести эти риски, потому что у подрядчика превышен лимит

Пост СМ №1553, п. 10, там исчерпывающий перечень оснований для внесения изменений в НКЦ

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, правильные ли алгоритмы действий.
1 ситуация - материал, полученный от разборки, используется на объекте повторно. В акте после расценки по разборке вношу этот материал с галочкой "Возвратный материал без включения в смету/акт" и затем под расценкой на монтаж вношу этот же материал с нулевой ценой и отмечаю его как материал повторного использования?
2 ситуация: материал, полученный от разборки, передается Заказчику. В акте после расценки по разборке вношу этот материал с галочкой "Возвратный материал без включения в смету/акт" и затем по С-14 передаю его Заказчику?

в актах какие налоги ставить? усн или усн с ндс?

такие же какие ставили при расчете НКЦ

да, только в наименовании не пишите "возвратный", как нибудь "счетчик (повторное использование)". Или вообще никак под разборкой не отображайте, тоже не страшно, под монтажом уже да
2-да

Доброе утро!Подскажите пожалуйста, мы подрядчики без НДС, взяли на субподряд с  НДС....Как правильно оформить акты выполненных работ с-2а. Справку с-3
- первый вариант- подложить все акты отдельно и в справке отобразить НДС;
-второй вариант -делать все выполнение без НДС.Акт общий.
Спасибо.

в соответствии с условиями ваших договором.
Предположу, что  у вас для зака будет почти наверняка вариант №2.
А между вами и субом возможны оба варианта. смотря что вы в договоре прописали и как НКЦ суба в договоре с вами определена.

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, а на доп.работы с-2б надо делать?

Нет. Только форма С2а

Спасибо!

Добрый день. Подскажите: на объекте текущего ремонта квартиры с заказчиком (юр.лицо, не бюджет) заключается договор и установлена договорная цена. По какой форме С-2а как для сдачи-приемки работ по текущему ремонту или С-2б как для сдачи-приемки строительных работ, расчеты за которые производятся по неизменной договорной (контрактной) цене, сформированной в соответствии с Положением о порядке формирования неизменной договорной (контрактной) цены на строительство объектов процентоваться? Какую форму прописать в договоре?
 

естественно

На объект текущего ремонта нельзя заключать договорную цену по 1553?

а причем тут одно к другому.

Должна ли цена работ по текущему ремонту формироваться в соответствии с Положением № 1553 как неизменная договорная (контрактная) цена?

Ответ: Должна.

В соответствии с постановлением № 1450, которое регулирует отношения между заказчиком и подрядчиком в строительной деятельности, договорная цена определяется по результатам проведения подрядных торгов или переговоров на основании цены предложения подрядчика – победителя торгов или переговоров, а если торги и переговоры не проводились – по соглашению сторон. Неизменная договорная (контрактная) цена согласно постановлению № 1553 – это цена, определяемая по результатам выбора заказчиком подрядной организации на основании цены предложения подрядчика, т.е. по результатам проведения торгов или переговоров. Согласно подп. 1.4, 1.6 Указа № 380[2] проведение подрядных торгов не является обязательным при заключении договоров на выполнение работ по текущему ремонту. Однако порядок формирования неизменной договорной (контрактной) цены на строительство объектов и расчетов между заказчиком и подрядчиком при строительстве объектов установлен Положением № 1553. Текущий ремонт относится к строительству и, соответственно, при формировании договорной цены на текущий ремонт следует руководствоваться нормами Положения № 1553. Отсюда С-2б для сдачи-приемки строительных работ, расчеты за которые производятся по неизменной договорной (контрактной) цене, сформированной в соответствии с Положением о порядке формирования неизменной договорной (контрактной) цены (постановление N 1553), т.к. в договоре цену рассчитываем на основании Положения о порядке формирования неизменной договорной (контрактной) цены.

Источник?

Подскажите в АВР С2б стоимость ПТМ указывается полностью с прочими, НДС и индексом или только берутся прямые затраты с ОХР и ОПР и ПП?

Первый вариант

Подскажите тогда, если я считаю стоимость к тендеру на весь объект, что бы разбить по ПТМ мне нужно вывести усредненный индекс?, так же вывести стоимость ПТМ сложно, по крайней мере для меня. СПасибо за ответ

Прогнозный индекс на каждый конкретный месяц рассчитывается и умножается на %% задела (выполнения) по ПТМ.

ДОБРЫЙ ДЕНЬ! изначально  при расчет НКЦ в смете был коэффициент 1,2 за работы в эксплуатируемом здании....В процессе производства работ здание освободили полностью, надо ли пересчитывать НКЦ? (заказчик предлагает убрать коэффициент 1,2

От молодец Заказчик ! Посмотрите в пояснительной записке к сводному как именно звучит ваш пункт, может так "1,2 Производство наружных и внутренних работ в эксплуатируемых зданиях и сооружениях, освобожденных от оборудования и других загромождающих предметов". Ничего не пересчитывайте, угрожайте расторжением договора, вообще уже. Наоборот должны добавить вам за то, что они освобождали здания в процессе производства работ, а не до

пишут ремонт производится в эксплуатируемом здании

Ну оно же не стало заброшенное, невостребованное, оно на балансе у вашего зака предполагаю, ввиду проводимого ремонта с обслуживания здания не должно сниматься вместе с сетями обязательными профосмотрами и тд. Не знаю деталей, что это текущий капитальный может реконструкция, есть ли ПСД или по дефектному. Но в любом случае цену вы считали исходя из 1,2, если бы вы знали, то условия были бы другими.
Если дефектный акт и ваша смета на торгах, заказчик может только вас просить снизиться
Если псд в принципе заказчик может заплатить за внесение изменений, но это будет ваше решение принимать или нет, и да, кстати, пересчитать свою КЦ и убрать 1,2 вы можете только после внесения изменений проектировщиком, пересчета всех смет , утверждения заказчиком этих новых смет , а не просто убрать 1,2, потому что заказчик захочет сэкономить на проектных работах и толкать именно вас на нарушение

Ну оно же не стало заброшенное, невостребованное, оно на балансе у вашего зака предполагаю, ввиду проводимого ремонта с обслуживания здания не должно сниматься вместе с сетями обязательными профосмотрами и тд. Не знаю деталей, что это текущий капитальный может реконструкция, есть ли ПСД или по дефектному. Но в любом случае цену вы считали исходя из 1,2, если бы вы знали, то условия были бы другими.
Если дефектный акт и ваша смета на торгах, заказчик может только вас просить снизиться
Если псд в принципе заказчик может заплатить за внесение изменений, но это будет ваше решение принимать или нет, и да, кстати, пересчитать свою КЦ и убрать 1,2 вы можете только после внесения изменений проектировщиком, пересчета всех смет , утверждения заказчиком этих новых смет , а не просто убрать 1,2, потому что заказчик захочет сэкономить на проектных работах и толкать именно вас на нарушение

[/quote]nj то есть, если заказчик переутвердит ПСД, то необходимо пересчитать?

ГЛАВА 9
ПОРЯДОК ИЗМЕНЕНИЯ И РАСТОРЖЕНИЯ ДОГОВОРА
71. Изменения и дополнения в договор вносятся в соответствии с законодательством путем заключения сторонами дополнительного соглашения.
72. Изменение условий договора в период его исполнения возможно по соглашению сторон, кроме случаев, предусмотренных настоящими Правилами и иными актами законодательства.
Не допускается изменение по соглашению сторон существенных условий договора, на основании которых определялся победитель подрядных торгов, за исключением случаев, указанных в пункте 73 настоящих Правил.
73. В процессе исполнения договора заказчик или подрядчик имеет право требовать изменения существенных условий договора в случаях:
реорганизации юридического лица, являющегося одной из сторон договора;
необходимости изменения сроков строительства объекта (выполнения строительных работ) в случаях, предусмотренных в части первой пункта 75 настоящих Правил;
существенного увеличения стоимости строительства объекта (выполнения строительных работ) вследствие внесения заказчиком изменений в проектную документацию или изменения налогового законодательства.
74. Сторона договора, которой стали известны обстоятельства, требующие изменения условий договора, обязана уведомить о них другую сторону договора в письменной форме и подготовить предложения об изменении условий договора. Другая сторона договора обязана в течение 5 рабочих дней рассмотреть предложения об изменении договора и подписать дополнительное соглашение к договору либо в порядке, предусмотренном настоящими Правилами, согласиться на расторжение договора по соглашению сторон или отказаться от его исполнения.
Если стороны своевременно не приняли мер по изменению условий договора, они обязаны выполнять условия заключенного договора, кроме случаев изменения законодательства, регулирующего их отношения при исполнении договора.

Получается, что Заказчик даже не имеет права требовать изменить условия договора, было у меня в голове "не увеличения а изменения", я прошу прощения. Даже если он и внесет изменения в псд вы работаете по договору, а он пусть пеняет на свое ТЗ на проектирование

огромное спасибо за помощь)

Добрый день! В сентябре запроцентовали объем (мы субподрядчики), вот сейчас узнали, что в том же сентябре произошла корректировка ПСД (цены поменялись) и генподрядчики процентовались в сентябре (!) по новым сметам (и пересчитали НКЦ с Заказчиком). Понятно, что сейчас будем пересчитывать свою НКЦ. Но имеем ли мы право потребовать корректировку своих сентябрьских объемов?

А в связи с чем поменялись цены?

Знаете, я немного поспешила, извиняюсь. Изменились кое-какие сметы из-за ошибки сметчиков, но это не наши работы. Для нас все без изменений...
Но, гипотетически, если бы после перевыпуска смет, какая зарплата или материал по расценке поменялась, можно ли корректировать НКЦ и акты в описанном случае?

Если пойдет речь о, например, приказе на коэффициент к заработной плате и заказчик решит пересчитать и переутвердить СД, как правило, пересчитываются остатки объемов невыполненных (!!!), соответственно акты - это уже выполненные объемы
Если это допработы ваши и заказчик внесет изменение в ПСД, то да конечно откорректируете НКЦ. Но вы субподрядчик и должны работать по договору с геном, а именно вовремя сообщить о допработах гену, а не сначала сделать потом написать, и лишиться права требовать оплаты.
Иными словами, ваш вопрос о пересчете актов НКЦ выполнении работ должен у вас возникнуть до, а не потом на форуме)
И все-таки в первую очередь смотрите договор и 1553 вместе с 1450.

Мне все понятно, что вы расписали. Но вопрос в том, что мы запроцентовались по старому расчету, а генподрядчик по новому. Т.е. нам не сообщили, что новые сметы уже выпущены.

Так новые сметы не касались ваших работ, зачем вам генподрядчик будет сообщать. А про допсметы на свои работы субподрядчик и так, как правило, знает. Проектировщик от нечего делать не выпускает допсметы, этому предшествует деятельность подрядчиков.
И снова прочитайте договор с генподрядчиком. У нас в договорах с субчиками обязанность только передать первичный пакет ПСД, далее изменения только по допработам, о которых должен уведомить нас сам субподрядчик - все, механизм передачи допсмет не прописан, только механизм составления допакта. Конечно по человечески и пишешь и звонишь, но бывают разные ситуации и платить субчику из своих средств, если что-то пропустили, конечно никто не будет, и тогда сразу возникает договор что в нем написано.

Подскажите, пожалуйста, а кто подписывает С-2б, если мы на субподряде? Заказчик или Генподрядчик?

генподрядчик - обязательно.
объемы - технадзор зак-а визирует + ген подписывает

Технадзор не обязан подписывать вашу С2б , если иное не предусмотрено договором.
Технадзор по умолчанию подписывает только С2б генподрядчика.

ДОБРЫЙ ДЕНЬ! в процессе СМР возникли дополнительные работы...кто-нибудь  после окончания работ корректирует НКЦ?дополнительные работы переносятся в НКЦ и как показать в с-2б?

в процессе корректирую С2б и коплю расчеты под допы, доп оформляю в самом конце, по другому не получается, так как не регистрирует казначейство, т.к. цена увеличивается, а объем финансирования не увеличивается.
http://proekt.by/byuro_zakazchikapodryadchika/akt_na_dopolnitelnie_raboti-t4982.974.html#msg552918 и в этой теме тоже были обсуждения гляньте

А в чем проявляется корректировка?

Ну как , появляются новые ПТМ по корректировке, какие то на плюс какие то на минус, в итогах С2б появляется итоговая сумма корректировки и меняется итого с учетом корректировки. Обязательно внимательно заполняйте графы отклонений , если корректировка минус то в отклонения пошел плюс.
Саму С2б откорректировать не сложно внимательно с формулами. Мне достаточно сложно считать сами графики по корректировке - минус нужно разнести корректно с объемными долями заделов (выполнения) как это было предусмотрено в первичном графике, а смет сыпется много конечно. По задумке в конечной С2б сумма остатка по контракту должна равняться сумме отклонений с накоплением, у меня так только по 1 объекту получилось
 

Я вас понял. А если будут реальные допработы, а не корректировки смет?

Ну сметы надо корректировать всё равно, хоть допработы хоть ошибки проектантов, вообще все допработы это недообследованный объект по хорошему если ремонт как то спорно. Чистые допработы по с2а и в справку (как считать в с2а - цены прогнозы понижение стоимость матов посмотрите договор если можно что поменять сделайте допсоглашение). Не поленитесь вычитать статьи по допработам и коковкиной и рнтц посмотрите что относить к допработам примеры есть там

Собираем в отдельную папочку
Но вы затронули интересную тему с госказначеством, когда объем финансирования начинает отличаться от НКЦ и этот разрыв надо устранять.

Выходит так, что проекты в нашем сегменте всегда дают экономию по факту, но этот факт я могу знать только к концу объекта (прорабы обмеры все производство), и выходит мы тупо заложники, если я хочу себя обезопасить и корректировать НКЦ в процессе по хорошему каждый месяц, то и каждый раз я должна просить увеличения финансирования, но мы его точно не освоим (экономия от основного контракта) и за это неосвоение будет сильный скандал у заказчика бюджет не шутки. А просто поднять цену без денег фиг оплатят и не проштампуют - объект не обеспечен финансированием.
И выходит, что мы на свой страх и риск выполняем допсметы весь объект.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.