Бюро заказчика/подрядчика / Индексация и отработка авансов  

Может не по теме - но это письмо РНТЦ вызвало шок и приступы хохота у нас на предприятии своим непрофессионализмом.
Теперь при возникновении спорных ситуаций мы обращаемся только в МАиС. Обращения подрядчиков в РНТЦ и ответы на них только принимаем к сведению, но не считаем истиной в последней инстанции.
Прежде всего нужно читать исходные документы! Будьте внимательны - у РНТЦ очень много ошибок!!!

с тем, что нужно смотреть первоисточники никто и не спорит
но расскажите пожалуйста, что же в данном конкретном случае вызвало у вас такое бурное веселье)
а точнее скажите пожалуйста, требования какого именно исходного документа на ваш взгляд нарушены в данном разъяснении РНТЦ?
по мне так в нем все изложено вполне корректно

Точно )))
Ответ не по сути вопроса вызвал веселье.
Договор прежде всего заключается на выполнение строительно-монтажных работ, а не на торгово-закупочную деятельность.
ТТН подтвердит только "целевое использование" аванса. А "отработка в течение 3-х месяцев" - это другое. Люди хотели узнать, есть ли у них возможность уйти от обязанности возврата в бюджет таких авансов с пенями и индексациями.
Казначейство настоит на возврате. Обидно за людей, которые могут пропустить подобное и в результате попадут под какую-нибудь проверку.
Госконтроль (простите, нет документа - это был телефонный разговор) такие авансы рассматривает как притворную сделку, прикрывающую собой кредитование подрядчика.

тем не менее целевой аванс в соответствии с правилами выделяется именно на закупку конкретных материалов, а не на выполнение работ (на работы выдают текущие авансы)
почему же другое?
нигде в нормативке не прописано другое это или именно это
и получили ответ, что такая возможность у них есть если они не занычать эти деньга, а пустят их по целевому назначению - своевременно закупят соответствующие материалы
ну самоуправством отдельных деятелей и перегибами на местах у нас никого не удивишь)
правда нормативного обоснования для подобного рода действий по моему нету, а значит их можно пытаться оспаривать

Не забывайте, где мы живем. Чтобы докопаться до истины, одного документа не достаточно. У нас очень громоздкое законодательство (((

"Полученные бюджетные средства в виде целевых авансов должны быть отработаны в течение трех месяцев с даты их получения, если иное не установлено законодательством." - это Правила....

"Юридические лица, их обособленные подразделения, индивидуальные предприниматели, получившие за счет средств бюджетов предварительную оплату и не исполнившие или ненадлежаще исполнившие обязательство по поставке товара (продукции), выполнению работ, оказанию услуг в сроки, предусмотренные договорами, уплачивают покупателю (заказчику) за каждый просроченный день пеню с зачислением ее в доход соответствующего бюджета." - это Указ 29 июня 2000 г. N 359 с кучей изменений и дополнений.

А сколько ещё всяких документов ....

Я это имел ввиду. Может быть мы друг друга неправильно поняли!?

Они избегут санкций за нецелевое использование, а за неотработку - увы!

все верно!
просто речь о том, что в законодательстве нет определения что следует понимать под отработкой целевого аванса закупку материалов или использование их в работе
именно об этом и пишет РНТЦ
а раз конкретного определения нету, то и наказать с указанием пункта нормативного документа, как должны сделать, права не имеют
ну а с учетом того что в тех же правилах сказано, что целевой аванс выдается именно на закупку материалов (а не на выполнение работ) подход к понятию отработка целевого аванса предложенный РНТЦ представляется вполне логичным
и в 359 указе речь также идет о сроке поставки товара, а не о сроке его фактического использования на объекте
так что тут противоречий нет
по моему предложенная РНТЦ трактовка юридически вполне чистая

p.s. если получил предоплату на работы (текущий аванс) то должен выполнить работы в определенные сроки (в правилах это четко прописано)
если получил предоплату на закупку товара (целевой аванс) то должен своевременно его закупить (по 359-му указу), а правила дают на это дело 3 месяца)

по моему привлечь за не отработку пока не будет определения что такое неотработка (или отработка) целевого аванса не возможно в принципе

Очень интересный спор у нас выходит.
Аванс как целевой так и текущий выплачивается прежде всего в рамках договора подряда. Да, в Правилах нет определения ни отработке, ни освоению (косвенно упоминается только в п.57). РНТЦ не ответило по сути вопроса - является ли покупка материала освоением (отработкой). Они ушли от ответа под предлогом отсутствия определения и налили воды о целевом использовании.
п.57 "...размер текущего аванса не должен превышать 50 процентов стоимости строительных работ, планируемых к выполнению в расчетном месяце (за вычетом суммы целевого аванса, предполагаемого к освоению в этом месяце)" - даже здесь речь идет о выполнении работ.
Таким образом, приобретение материалов (что подтверждает ТТН) будет подтверждением целевого использования аванса - но это не ответ на вопрос подрядчика - однако,  не будет освоением (отработкой) - это хотел услышать подрядчик, но не это им подтвердил РНТЦ.
Ситуация: подрядчик по всей видимости попал под какие-то санкции из-за неотработки аванса, обратился за помощью или хотя-бы за разъяснением в РНТЦ, получил отписку не по теме - "Приплыли..." - всё запуталось ещё больше. Я жалею в этой ситуации подрядчика, где ему теперь правды искать?

вопрос и правда скользкий, из-за наличия неопределенности
а РНТЦ другого ответа дать и не могло (не имело права) т.к. не они правила утвердили, и нет у них права давать комментарии к ним, расширительно истолковывающие то что в правилах написано (т.е. по сути дописывать пункты за совмин. это только сам совмин делать имеет право)
но все таки ответили и чем смогли-помогли. по моему такой ответ для подрядчика и заказчика, если у них и правда какие то вопросы возникли скорее положительный

упустила, где конкретно об это спрашивается?

письмо РНТЦ от 14.05.2012 № 07-1245 обсуждаем

это я поняла
где в вопросе спрашивается, что "Люди хотели узнать, есть ли у них возможность уйти от обязанности возврата в бюджет..."?

Согласен. Им только Минстройархитектуры делегировало право давать разъяснения по ценообразованию в строительстве.

Тут Остапа понесло. Вопрос был о другом, но по сути у них всё же проблемы с отработкой целевого аванса. Положительный ответ давал им возможность не попасть под пеню.

А мне показалось, что ответ как раз таки в пользу подрядчика
Он материалы закупил, но не смонтировал. Согласно письму - отработал, пеня не нужна.

Согласно письму - использовал по целевому назначению. Не отработал - пеня будет. А вот насильственного возврата целевого аванса и его индексации не будет.

Теперь догнала
+1

Генподрядчик выделил нам текущий аванс 19 сентября 2012 года, не указав на какой месяц он выделен. В сентябре мы его не отработали, генподрядчик хочет этот аванс индексировать. Как ему объяснить, что мы его должны отрабатывать в октябре? Или генподрядчик прав?

если в платежке не указано, то смотрите график платежей, производства работ, договор в конце то концов)

Ну а вообще, разве это нормально что мы его должны были освоить за неделю? Есть ли какой нибудь документ до какого числа должен выделяться аванс на текущий месяц?

нет конечно же ненормально, но у нас была ситуация: 7 авг. дали аванс, мы закрылись спокойненько августом, и нам благополучно его проиндексировали (24 дня), т.к. в платежном поручении было указано, что аванс выделяется на июль!

из  ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ФИНАНСОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
                      17 декабря 2001 г. № 120

...
8-2. Авансы  на  выполнение  строительных работ перечисляются в
размере,  не превышающем 50 процентов стоимости работ, планируемых к
выполнению в расчетном месяце,  в случае,  если такая форма расчетов
предусмотрена договором. Платежные поручения на перечисление авансов
принимаются  органами  казначейства,  как  правило,  до  20-го числа
месяца, предшествующего расчетному.
     В случаях,    когда    представленное   заказчиком   в   органы
казначейства  платежное  поручение   на   перечисление   аванса   на
выполнение  работ  неисполнено  на дату представления документов для
расчетов  за  выполненные  работы  за  этот   же   месяц,   заказчик
одновременно  с  платежным  поручением  на  перечисление  средств за
выполненные работы должен представить в органы  казначейства  письмо
на  аннулирование  платежного поручения на перечисление аванса.  При
этом к оплате представляется  платежное  поручение  на  общую  сумму
выполненных работ.
...
но это при бюджетном финансировании, для небюджета всё договором оговариваете...

это действительно определяется договором
достаточно часто в договорах прямо прописывается, что аванс может быть перечислен в месяце выполнения работ
но если такой или подобной фразы в договоре нет, то можно сопротивляться
ну это явно экстрим и перегиб на местах
а если бы заказчик с дуру написал в платежке, что это аванс на июль двенадцатого года до рождества христова, то что за все 2 тысячи лет индексацию считали и платили бы?)

согласен, но так так уж вышло, наш бух не обратила внимание на то, что в платежке было указано . Надо бы ло бы вернуть аванс.

с одной стороны конечно, но с другой - это явная ошибка в платежке
как по мне то вполне можно было бы бадаться на предмет признания этого аванса авансом на август...

да ладно проехали, да забыли уже, побадались немного на первое время, т.к. не ожидали такого поворота, но т.к.  сумма была незначительная и дирик не хотел идти на конфликт с заказчиком и казначейством , то оплатили и получили урок на будущее...

Привет, есть у кого пример расчета индексации? Спасибо
мыло kpms @ tut.by

Сбросила, смотрите)

Спасибо, держите плюс в репу
А кто считает счас индексацию ПТО или бухгалтерия обычно? Индексация включается в акты выполненных работ? Если есть расчет готовый, как оформляется, тоже было бы гут.

Обычно индексацию считает Заказчик и выставляет подрядчикам. ПТО или бухгалтерия - значения не имеет, главное чтобы расчет был правильный. Ну и по поводу включения в акты:
пункт 57 Правил: "Зачет подлежащей уплате суммы процентов за пользование чужими денежными средствами в счет оплаты выполненных строительных работ не допускается."
Стало быть выставленная сумма индексации должна перечисляться в соответствующий бюджет, и в акте выполненных работ отражаться не должна.

У нас это делает ПТО, хотя может у кого-то и по другому)
Расчет отправила на электронку, это последний, который я делала в сентябре, может будет полезен

Спасибо, уточню у заказчика может они сами считают.

Помогите,пожалуйста,нам дали аванс 100 млн.на октябрь.Мы отработали на 40 млн.Мне нужно в акте отнять аванс на 20 млн. и индексацию.А нельзя ли нам отнять все 40млн?

снять вы должны 40, а индексацию считать от 80

Значит нам в этом месяце ничего не заплатят,а в актах за ноябрь отнять оставшиеся 60 млн.

а в ноябре от 60 не надо что ли??

Условный пример расчета индексации вовремя не отработанных авансов согласно постановлению Совета Министров Республики Беларусь от 30.06.2011г. № 875.

По объекту имеются следующие данные графика производства работ:
- объем, планируемый к выполнению в марте 2012 года, – 300,0 млн. руб.;
- предполагаемое освоение ранее выданного целевого аванса – 70,0 млн. руб.;
- установленный договором процент авансирования – 50%.
Таким образом, текущий аванс должен быть предоставлен подрядчику в размере 115,0 млн. руб. ((300,0 – 70,0) х 50%).
По истечении месяца подрядчик представил заказчику акт сдачи приемки выполненных работ на сумму 260,0 млн. руб.
Сумма отработанного аванса в таком случае составит 95,0 млн. руб. ((260,0 – 70,0) х 50%).
Соответственно, при выделенном авансе в размере 115,0 млн. руб. текущий аванс считается не отработанным в сумме 20,0 млн. руб. (115,0 – 95,0).
Предположим, что текущий аванс на март был получен подрядчиком 20 февраля 2012 года, а дата подписания заказчиком актов сдачи-приемки выполненных работ за март – 2 апреля 2012 года. Ставка рефинансирования на 2 апреля 2012 года установлена в размере 36%.
Пунктом 57 Правил установлено, что период пользования чужими денежными средствами определяется с даты получения аванса до даты подписания заказчиком актов сдачи-приемки работ, на которые выдавался аванс.
Таким образом, течение срока начинается с 20 февраля 2012 года и заканчивается 2 апреля 2012 года. То есть период, за который необходимо начислить проценты, равен 43 дням (10 дней февраля + 31 день марта + 2 дня апреля).
Тогда сумма уплачиваемых процентов будет равна 0,846 млн. руб. (20 млн. руб. х 36% : 366 дн. х 43 дн.).

(письмо РНТЦ от 07.05.2012 № 07-1175         Кулик 287 81 16)

Вот мой вариант индексации аванса, подгонял под вариант заказчика, так што лишнее можете удалить или скрыть, если честно даже не знаю правильно ли... (месяца формулы все автоматом, смотрите в ячейки есть ли там формула или можно писать текст) эксель 2007, если пригодиться, с Вас "+"

лишняя связь в файле с другим файлом эксель.
Хорошо, что сразу есть ссылка на сайт Нацбанка, чтобы смотреть процент рефинансирования

Ну это я "выдрал" с более крупной книги эксель с кучей расчетов, там просто 2 ячейки с краю таблицы, их можно очистить они просто чтоб цифру не искать  были, я про них и забыл.

Т.е у меня в с-3 будет 0 стоять внизу и в актах тоже 0?

а в актах почему 0 только в справке.

Большое всем спасибо за помощь!!!!

Че то мне в голову стрелил новый загон.
Тут подразумевается что если аванс был на октябрь, то "до даты подписания заказчиком актов сдачи-приемки работ, на которые выдавался аванс." имеется в виду дата подписания актов за октябрь с недовыполненными объемами или дата подписание актов в ноябре с уже давыполненными работами? 
Вроде бы как мы их пользовали и в следующем месяце, но и вроде бы он как аванс перешедший на месяц вперед для отработки... и вроде бы выполним работы то мы только в ноябре...
Сенкс.

если вы сняли по справке весь аванс в октябре, и отработанный и не отработанный, то в ноябре вы уже ничем не пользовались, и индексацию соответственно нужно было посчитать только за октябрь

 Скачал экселевский файл, но не совсем понятно что и откуда берется, и что эта таблица считает. Вариан когда вообще не отработан аванс, т.е. ноль эта  таблица наверное не считает. Предложение: совместно подготовить таблицу которая будет считать все и для всех..... От меня немного знания по авансам, что касается эксель-профи.

Доброе утро.
Вопрос в следующем: мы Генподрядчик и брали на подряд субчиков.
Заказчик давал аванс нам (Генам). Мы субчикам авансов не давали.
Объёмы выполненных работ для отработки аванса я учитываю только свои, или с учётом всех субчиков?
Заранее спасибо! 

....авансы снимаются по справке С-3 генподрядчика, значить с учетом работ  всех  субчиков!

С учетом всех. Вы предъявляете заказчику все объемы, в том числе и субчиков.

Добрый день.
Если мы Генподрядчик, объёмы выполненных работ для расчёта отработки аванса учитываются с учётом объёмов субчиков?
В свою очередь субчикам авансы по данному объекту мы не давали.
Заранее спасибо.
и ещё
если мы оплатим индексацию сегодня (28.11.12), а аванс выдали 12.11.12 то кол-во дней индексации будет= 17?

Добрый день.
Если мы Генподрядчик, объёмы выполненных работ для расчёта отработки аванса учитываются с учётом объёмов субчиков?
В свою очередь субчикам авансы по данному объекту мы не давали.
Заранее спасибо.
и ещё
если мы оплатим индексацию сегодня (28.11.12), а аванс выдали 12.11.12 то кол-во дней индексации будет= 17?

А за что индексация???

Дата получения аванса: 12.11.2012г.
Сумма аванса: 100 000 000 рублей.
Расчётная дата: 30.11.2012г.
Объём выполненных работ: 130 897 591 рубль.
Сумма неосвоенного аванса: (200 000 000 – 130 897 591)/2 = 34 551 205 рублей.
Ставка рефинансирования в рассматриваемом периоде: 30%.
Сумма индексации составляет:
34 551 205*[0,3/366*19]=538 093 рубля.

Могу ли я если оплатим сегодня (28.11) взять индексацию за 17 дней
И главный вопрос: объёмы учитываются только свои или вместе с субчиками?

Вопрос открыт. Какое основание для индексации аванса в том же месяце, в каком он выдан? Вы его в декабре отработать должны (если текущий). А на главный вопрос уже отвечали, да, с учетом объемов субчиков. Прыгая по веткам вы и сами запутались, где ответы искать.

Объединил темы, чтобы не путались /модератор/

У нас это предусмотрено договором:
п. 6.1. Авансы на выполнение работ перечисляются в размере 50% стоимости работ, планируемых к выполнению, согласно графику платежей (Приложение 2), в срок до 30 числа месяца, предшествующего планируемому. Аванс считается использованным, если объем работ, предусмотренный графиком производства работ (Приложение 1), выполнен в полном объеме. В отдельных случаях, по согласованию сторон, плановый аванс может перечисляться Подрядчику в текущем месяце на текущий месяц, допускается частичная выплата авансов, с последующей отработкой до 30 числа текущего месяца. В случае неиспользования или использования выделенного аванса не по назначению Подрядчик несет ответственность в соответствии с п. 57 "Правил".
В платёжке они пишут: текущий аванс на ноябрь (хоть и дали 12.11.12)

Понятно. И вам было не страшно такой договор подписывать? И что значит текущий аванс, использованный не по назначению? Даже не знаю что и сказать.... Пробуйте сокращать индексацию. А вообще этот пункт договора противоречит Правилам и его нужно оспаривать. Где-то я похожее встречал. Наш областной УКС пытался втюхать такое 9-му тресту, или даже втюхали, потом индексировали.

как посчитать индексацию - договор на сентябрь, аванс на сентябрь, выполнили в октябре, подписали акт в конце ноября. допсоглашение на продление сроков не подписал Зак-к, проценты посчитали на дату подписания акта.а если бы акт подписали в декабре?

индексация (проценты за пользование чужими деньгами) считают от даты получения аванса до даты подписания акта Заказчиком.

хотите сказать, что заказчик рассматривал акты больше положенных пяти дней?

Такая ситуация: аванс дали 220 млн.руб. выполнение на 395 млн.руб. В справке С-3 за октябрь выполнение 395 млн.руб.  снимаем аванс 220 млн.руб. Платим индексацию в бюджет, что мы должны еще сделать? Должны ли мы возвращать нетработанный аванс? Но мы же зачли аванс 220 млн.руб. в С-3?

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!