cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Экология / Суммация твердых частиц  

Страницы: [1] 2 3 ... 5  
Репутация: 4  [+] , сообщений: 75 ,  Belarus
11 Мая 2010
Скажите пожалуйста, где прописано как именно надо проводить суммацию твердых частиц? К примеру, если источник №1 выбрасывает вещество 2908 пыль неорганическая (например 0,5 г/с), то еще дополнительно надо дописывать вещество 2902 Твердые частицы суммарно (тоже ставить 0,5 г/с) и проводить расчет рассеивания уже по эти двум веществам??? И на каком основании это надо делать?
Раньше было понятно, что вещество "Взвешенные частицы" подразумевало под собой все недифференцированные частицы. А как теперь? Какие пыли относятся к веществу 2902 Твердые частицы суммарно?
ira_ya ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  Belarus
12 Мая 2010
Меня тоже очень интересует ответ на данный вопрос! Кто как говорит!
Репутация: 4  [+] , сообщений: 75 ,  Belarus
13 Мая 2010
Я узнала, что существут письмо здравоохранения (датировано началом 2010 года), в котором говорится, что суммировать все вещества и подводить их под код 2902 не надо; нашла эксперта, у которого оно есть, однако она отказалась им делиться под предлогом, что категорически не согласна с тем, что там написано и поэтому распространять его не будет(((. Может у кого из форумчан оно есть?
ira_ya ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  Belarus
13 Мая 2010
Я вчера тоже звонила по экспертизам, в одной сказали, что не надо суммировать вещества под 2902, а в другой сказали, что надо.....
ro_ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 6 ,  Russian Federation
17 Мая 2010
Цитата ВУАЛЯ:
Я узнала, что существут письмо здравоохранения (датировано началом 2010 года), в котором говорится, что суммировать все вещества и подводить их под код 2902 не надо; нашла эксперта, у которого оно есть, однако она отказалась им делиться под предлогом, что категорически не согласна с тем, что там написано и поэтому распространять его не будет(((. Может у кого из форумчан оно есть?
Указите контакты эксперта- есть несколько вопросов по теме к нему.... Может и письмо удасться получить...
Репутация: 4  [+] , сообщений: 75 ,  Belarus
18 Мая 2010
эксперта зовут Кошкина Галина Михайловна, она в штате Главгосстройэкспертизы, тел. 203-96-86
Репутация: 4  [+] , сообщений: 75 ,  Belarus
18 Мая 2010
Я сама написала запрос в Минздрав, посмотрим что мне ответят Улыбающийся
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 ,  Belarus
19 Мая 2010
Постановлением Министерства здравоохранения Республики Беларусь от 30 июня 2009 г. № 75 «Об утверждении нормативов предельно допустимых концентраций загрязняющих веществ в атмосферном воздухе и  ориентировочно безопасных уровней воздействия загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных пунктов и мест массового отдыха населения»  введены в действия нормативы для тех видов пыли  (аэрозолей), которые были разработаны  в установленном порядке  в хроническом (остром) эксперименте на лабораторных животных в ингаляционных камерах с установлением  параметров токсического действия по их биологическому действию на организм  без  учета их размеров.     
ПДК твердые частицы суммарно включают фракции твердых частиц размером 10 микрон и 2,5 микрон (РМ10 и РМ2,5), а также частицы сверхтонкие (менее 2,5 микрон)   и грубые частицы  (более 10 микрон).
При расчете рассеивания выбросов загрязняющих веществ в атмосферном воздухе  при одновременном выбросе разных видов пыли (аэрозолей) с установленными различными значениями - предельно допустимые концентрации (далее – ПДК)  и ориентировочно безопасные уровни воздействия (далее – ОБУВ) следует руководствоваться   только их собственными независимыми утвержденными  нормативами.
Для совместного расчета рассевания всех видов пыли и аэрозолей ПДК твердые частицы суммарно  использовать неправомерно, так они не идентифицированы  по химическому составу.
Значение величин фоновых концентраций твердых частиц суммарно учитывается при расчетах рассеивания отдельно только как  фон, а если в выбросах объекта имеются именно твердые частицы суммарно – то совместно с фоном. Твердые частицы суммарно в перечне групп суммации нет. 
ira_ya ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  Belarus
20 Мая 2010
Большое спасибо за ответ:-))))
ro_ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 6 ,  Russian Federation
20 Мая 2010
Цитата ВУАЛЯ:
эксперта зовут Кошкина Галина Михайловна, она в штате Главгосстройэкспертизы, тел. 203-96-86
какой код города?
ira_ya ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  Belarus
20 Мая 2010
8017 или +37517 Минск
Репутация: 4  [+] , сообщений: 75 ,  Belarus
20 Мая 2010
София, спасибо за ответ. Но возник попутный вопрос: на кого ссылаться, цитируя ваше ответ по суммации твердых частиц?
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 ,  Belarus
21 Мая 2010
Надо тупо ссылаться на ГН - есть ОБУВ/ ПДК дифференцированный аэрозоль или пыль, по ним и ведется расчет. В перечне суммаций  ТЧ  - нет. Разъяснение было отправлено от МЗ в Минприроды. Которое ни одного в жизни норматива качества атмосферного воздуха не разработало и сеет панику и абсурд.
Репутация: 4  [+] , сообщений: 75 ,  Belarus
15 Декабря 2010
подымаю темку: сегодня экспертиза обрадовала- вышло постановление минпрородв, по которому надо обязательно проводить суммацию всех твердых частиц  (например железо+марганец+сажа+еще что-нить твердое) и сравнивать все с ПДВ 0,3... у меня так половина заводов не полезет Грустный
Sofia ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 20  [+] , сообщений: 282 ,  ApTeКa, Zav, cтаж: 16 лет Belarus
15 Декабря 2010
Цитата ВУАЛЯ:
надо обязательно проводить суммацию всех твердых частиц  (например железо+марганец+сажа+еще что-нить твердое)
Это незаконное превышение полномочий. Суммация проводится только после проведения хронических  токсикологических исследований.
ПДК для  человеков, а не для сумасбродных арифметических расчетов. Это можно  обжаловать в судебном порядке. 
По закону об охране атмосферного воздуха - только Минздрав разрабатывает ПДК!
Суммирование и отнесение к произвольно выбранному ПДК - просто джунгли!!!
В Минприроде  у кого-то явно признаки запредельной мании величия!!!
Sofia ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 20  [+] , сообщений: 282 ,  ApTeКa, Zav, cтаж: 16 лет Belarus
15 Декабря 2010
Цитата ВУАЛЯ:
постановление минпруроды
А точнее- номер дата? Надо срочно отменять!!!
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель
Репутация: 108  [+] , сообщений: 2 443 ,  Без комментариев., Без комментариев., cтаж: 20 лет Belarus
15 Декабря 2010
Цитата ВУАЛЯ:
подымаю темку: сегодня экспертиза обрадовала- вышло постановление минпрородв, по которому надо обязательно проводить суммацию всех твердых частиц  (например железо+марганец+сажа+еще что-нить твердое) и сравнивать все с ПДВ 0,3... у меня так половина заводов не полезет Грустный

Повторю вопрос Sofia - номер, дату и прочие признаки постановления, плиз.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель
Репутация: 108  [+] , сообщений: 2 443 ,  Без комментариев., Без комментариев., cтаж: 20 лет Belarus
15 Декабря 2010
Цитата Sofia:
Цитата ВУАЛЯ:
надо обязательно проводить суммацию всех твердых частиц  (например железо+марганец+сажа+еще что-нить твердое)
Это незаконное превышение полномочий. Суммация проводится только после проведения хронических  токсикологических исследований.
ПДК для  человеков, а не для сумасбродных арифметических расчетов. Это можно  обжаловать в судебном порядке. 
По закону об охране атмосферного воздуха - только Минздрав разрабатывает ПДК!
Суммирование и отнесение к произвольно выбранному ПДК - просто джунгли!!!
В Минприроде  у кого-то явно признаки запредельной мании величия!!!

Абсолютно согласен...
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель
Репутация: 108  [+] , сообщений: 2 443 ,  Без комментариев., Без комментариев., cтаж: 20 лет Belarus
16 Декабря 2010
С 1-го октября по 16 декабря никаких постановлений минприроды на эту тему не было.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель
Репутация: 108  [+] , сообщений: 2 443 ,  Без комментариев., Без комментариев., cтаж: 20 лет Belarus
16 Декабря 2010
Даже с первого сентября. Вышло 8 постановлений и 1 приказ. Ничего связанного с суммацией твердых частий.
Репутация: 4  [+] , сообщений: 75 ,  Belarus
16 Декабря 2010
пойду к концу дня в экспертизу - они мне отснимут. А пока продиктовали:  протокол совещания Минприроды от 05.11.2010г.
Репутация: 4  [+] , сообщений: 75 ,  Belarus
16 Декабря 2010
подписанный министром
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель
Репутация: 108  [+] , сообщений: 2 443 ,  Без комментариев., Без комментариев., cтаж: 20 лет Belarus
16 Декабря 2010
Цитата ВУАЛЯ:
пойду к концу дня в экспертизу - они мне отснимут. А пока продиктовали:  протокол совещания Минприроды от 05.11.2010г.
Ну, ну, будет интересно, что ж там Минпруроды придумало...
Sofia ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 20  [+] , сообщений: 282 ,  ApTeКa, Zav, cтаж: 16 лет Belarus
16 Декабря 2010
Цитата ВУАЛЯ:
ротокол совещания Минприроды от 05.11.2010г.
Протокол совещания Министра не есть законотворческий акт ТКП /ТНПА  и не подлежит исполнению.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель
Репутация: 108  [+] , сообщений: 2 443 ,  Без комментариев., Без комментариев., cтаж: 20 лет Belarus
16 Декабря 2010
Цитата Sofia:
Цитата ВУАЛЯ:
ротокол совещания Минприроды от 05.11.2010г.
Протокол совещания Министра не есть законотворческий акт ТКП /ТНПА  и не подлежит исполнению.

Я так до сих пор и не понял о чем ведет речь ВУАЛЯ - о решениях сходняка (коллегии) или о постановлении...
Репутация: 4  [+] , сообщений: 75 ,  Belarus
17 Декабря 2010
вот и текст документа. Это протокол совещания руководителей и специалистов облкмитетов прир.ресурсов, подписанный министром: п. 6 при рассмотрении проектной документации следует проверять:
-отдельное проведение расчетов по всем видам веществ имеющих твердое агрегатное состояние  различные ПДК;
 -проведение для каждого ЗВ, имеющего твердое агрегат.состояние и различные ПДК - расчетов загрязнения по загрязняющему вещетву твердые частицы суммарно (код 2902) (т.е. как мне поянили, сравнить например марганец с ПДК 0,3)
- учитывать для всех веществ имеющих твердое состояние - фон по веществую твердые частицы суммарно, при этом источник выброса принимается как источник выброса с исключением из фона;
- соответсвие норматива качества атмосферного воздуха значению 1 д.ПДК по загрязняющему веществу твердые частицы суммарно (код 2902) с учетом фона (т.е. как пояснил человек присутствующий на этом совещании, суммаривать все твердые например сварочной пост марганец+ железо+пыль неорг и сравнить его с веществом 2902 с ПДК 0,3 с учетом фона)
короче бред. у меня половина объектов так не пройдет экспертизу
Репутация: 4  [+] , сообщений: 75 ,  Belarus
17 Декабря 2010
как сказали в комитете - нас обязали так проверять, и заключение они без этих расчетов не имеют права выдавать... кто прав- не понятно
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель
Репутация: 108  [+] , сообщений: 2 443 ,  Без комментариев., Без комментариев., cтаж: 20 лет Belarus
17 Декабря 2010
Беззаконие полное и полный бред. Ну и что, что их обязали так проверять? А что они будут ссылаться в замечаниях? На эту писульку совешания? Неправомерно абсолютно. Да и не логично это. Тогда уж надо по такой же схеме считать "группой суммации" - углеводороды ароматические код 655, Углеводороды непредельные алифатического ряда код 550 и так далее. Бред? Конечно.
Далее смотрим СТБ 17.08.02-01-2008 код 2902 "Твердые частицы суммарно (неидентифицированная по составу пыль (аэрозоль), содержащаяся в воздухе населенных мест)...
Смотрим в том же СТБ приложение Е "Группы суммации" и вежливо шлем Минприроды и прочих экспертов в Минздрав хотя бы...

P.S.
Цитата ВУАЛЯ:
как сказали в комитете - нас обязали так проверять, и заключение они без этих расчетов не имеют права выдавать... кто прав- не понятно
См. сообщение Sofia - Протокол совещания Министра не есть законотворческий акт ТКП /ТНПА  и не подлежит исполнению.

P.S.2
Не у одних нас схожие проблемы... http://www.ecokom.ru/viewtopic.php?f=1&t=3281&p=32470#p32470
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель
Репутация: 108  [+] , сообщений: 2 443 ,  Без комментариев., Без комментариев., cтаж: 20 лет Belarus
Редактировал 17 Декабря 2010 - Nashorn;  17 Декабря 2010
Обратимся к мнении НИИ "Атмосфера", я конечно понимаю, что это РФ, но НИИ "Атмосфера" все-таки ведущая организации в СНГ по вопросам охраны атмосферного воздуха.

28.04.2005 - письмо НИИ Атмосфера N 312/н 33-07 "О взвешенных веществах"
Номер: 312/н 33-07   Дата: 28.04.2005

В «Предельно допустимых концентрациях (ПДК) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных мест. ГН 2.1.6,695-98» строка:
Взвешенные вещества..., имеющие код 2902, означает следующее;
- Недифференцированная по составу пыль (аэрозоль) - т.е. сумма
взвешенных веществ (твердых)
, из которых исключены компоненты, для
которых установлены индивидуальные ПДК.


Таким образом, в рамках работ по нормированию выбросов:
проводить расчеты загрязнения атмосферы по сумме взвешенных веществ нецелесообразно, т.к. отсутствует гигиенический критерий качества атмосферного воздуха;
- сумму взвешенных веществ нельзя рассматривать как группу
суммации
, т.к. такой группы суммации в действующих документах Минздрава России нет;
- сообщаемые органами Росгидромета значения фоновых концентраций взвешенных веществ (пыли), определяемые весовым методом, относятся к сумме «твердых частиц», а не к «взвешенным веществам» с кодом 2902 и ПДК - 0,5 мг/м3.

Поэтому, требование об учете при нормировании суммы взвешенных веществ не является правомерным.

Подписано:
Директор НИИ: Атмосфера
В.Б.Миляев

Исполнитель:
Буренин Н.С., конт.тел, (812)247-86-58
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель
Репутация: 108  [+] , сообщений: 2 443 ,  Без комментариев., Без комментариев., cтаж: 20 лет Belarus
17 Декабря 2010
Цитата ВУАЛЯ:
Я сама написала запрос в Минздрав, посмотрим что мне ответят Улыбающийся
Так а что ж они ответили то?
 Стр.: [1] 2 3 ... 5   

 Экология (в разделе 491 тем):
Подработки раздела (1):
Каркасный дом, объект в: РБ (Все разделы)
8 из 10 сертификатов ИСО 9001 аннулируются... Причины и последствия.
Вы участвуете в тендерах? Тогда вы знаете, что до 2017 года для участия было достаточно иметь на руках сертификат ГОСТ ИСО 9001. Поскольку процедура получения таких сертификатов не контролировалась, в Беларуси действовало множество ИП, которые предлагали пройти сертификацию по низкой стоимости и за несколько часов. Естественно документация СМК была шаблонной, не адаптированной под компанию. Это вызывало массу штрафов, аннуляцию результатов тендеров и в итоге вылилось в отмену признания в Беларуси сертификатов ГОСТ ИСО 9001 в госзакупках.
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
Разместите бесплатно информацию о предлагаемой подработке и заинтересованные проектировщики оперативно предложат свои услуги. А вам, как заказчику, остается только выбрать наиболее выгодное предложение!
Гидроизоляция зданий и сооружений (Минск, 27.09)
Новое решение по маркировке подземных инженерных коммуникаций в городе.
Типовые проекты ВЛ 0,4 кВ и 6-20 кВ (pdf и dwg формат).
Крупнейшая в Беларуси система инфильтрации воды в грунт.
Оригинальные интерьеры с использованием гипсокартона.
Новый уровень удобства и безопасности в управлении пром. системами
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 191, всего 153496(+47) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by