cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Экология / Суммация твердых частиц  

Страницы: [1] 2 3 ... 5  
ВУАЛЯ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  11 Мая 2010
Репутация: 4  [+] , сообщений: 75 ,  Belarus

 
 
Скажите пожалуйста, где прописано как именно надо проводить суммацию твердых частиц? К примеру, если источник №1 выбрасывает вещество 2908 пыль неорганическая (например 0,5 г/с), то еще дополнительно надо дописывать вещество 2902 Твердые частицы суммарно (тоже ставить 0,5 г/с) и проводить расчет рассеивания уже по эти двум веществам??? И на каком основании это надо делать?
Раньше было понятно, что вещество "Взвешенные частицы" подразумевало под собой все недифференцированные частицы. А как теперь? Какие пыли относятся к веществу 2902 Твердые частицы суммарно?

ira_ya ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  12 Мая 2010
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  Belarus

 
 
Меня тоже очень интересует ответ на данный вопрос! Кто как говорит!
ВУАЛЯ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  13 Мая 2010
Репутация: 4  [+] , сообщений: 75 ,  Belarus

 
 
Я узнала, что существут письмо здравоохранения (датировано началом 2010 года), в котором говорится, что суммировать все вещества и подводить их под код 2902 не надо; нашла эксперта, у которого оно есть, однако она отказалась им делиться под предлогом, что категорически не согласна с тем, что там написано и поэтому распространять его не будет(((. Может у кого из форумчан оно есть?
ira_ya ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Мая 2010
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  Belarus

 
 
Я вчера тоже звонила по экспертизам, в одной сказали, что не надо суммировать вещества под 2902, а в другой сказали, что надо.....
ro_ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Мая 2010
Репутация: 0  [+] , сообщений: 6 ,  Russian Federation

 
 
Цитата ВУАЛЯ:
Я узнала, что существут письмо здравоохранения (датировано началом 2010 года), в котором говорится, что суммировать все вещества и подводить их под код 2902 не надо; нашла эксперта, у которого оно есть, однако она отказалась им делиться под предлогом, что категорически не согласна с тем, что там написано и поэтому распространять его не будет(((. Может у кого из форумчан оно есть?
Указите контакты эксперта- есть несколько вопросов по теме к нему.... Может и письмо удасться получить...
ВУАЛЯ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  18 Мая 2010
Репутация: 4  [+] , сообщений: 75 ,  Belarus

 
 
эксперта зовут Кошкина Галина Михайловна, она в штате Главгосстройэкспертизы, тел. 203-96-86
ВУАЛЯ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  18 Мая 2010
Репутация: 4  [+] , сообщений: 75 ,  Belarus

 
 
Я сама написала запрос в Минздрав, посмотрим что мне ответят Улыбающийся
 София   19 Мая 2010
Репутация: 4  [+] , сообщений: 75 , 

 
 
Постановлением Министерства здравоохранения Республики Беларусь от 30 июня 2009 г. № 75 «Об утверждении нормативов предельно допустимых концентраций загрязняющих веществ в атмосферном воздухе и  ориентировочно безопасных уровней воздействия загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных пунктов и мест массового отдыха населения»  введены в действия нормативы для тех видов пыли  (аэрозолей), которые были разработаны  в установленном порядке  в хроническом (остром) эксперименте на лабораторных животных в ингаляционных камерах с установлением  параметров токсического действия по их биологическому действию на организм  без  учета их размеров.     
ПДК твердые частицы суммарно включают фракции твердых частиц размером 10 микрон и 2,5 микрон (РМ10 и РМ2,5), а также частицы сверхтонкие (менее 2,5 микрон)   и грубые частицы  (более 10 микрон).
При расчете рассеивания выбросов загрязняющих веществ в атмосферном воздухе  при одновременном выбросе разных видов пыли (аэрозолей) с установленными различными значениями - предельно допустимые концентрации (далее – ПДК)  и ориентировочно безопасные уровни воздействия (далее – ОБУВ) следует руководствоваться   только их собственными независимыми утвержденными  нормативами.
Для совместного расчета рассевания всех видов пыли и аэрозолей ПДК твердые частицы суммарно  использовать неправомерно, так они не идентифицированы  по химическому составу.
Значение величин фоновых концентраций твердых частиц суммарно учитывается при расчетах рассеивания отдельно только как  фон, а если в выбросах объекта имеются именно твердые частицы суммарно – то совместно с фоном. Твердые частицы суммарно в перечне групп суммации нет. 
ira_ya ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  20 Мая 2010
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  Belarus

 
 
Большое спасибо за ответ:-))))
ro_ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  20 Мая 2010
Репутация: 0  [+] , сообщений: 6 ,  Russian Federation

 
 
Цитата ВУАЛЯ:
эксперта зовут Кошкина Галина Михайловна, она в штате Главгосстройэкспертизы, тел. 203-96-86
какой код города?
ira_ya ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  20 Мая 2010
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  Belarus

 
 
8017 или +37517 Минск
ВУАЛЯ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  20 Мая 2010
Репутация: 4  [+] , сообщений: 75 ,  Belarus

 
 
София, спасибо за ответ. Но возник попутный вопрос: на кого ссылаться, цитируя ваше ответ по суммации твердых частиц?
 София   21 Мая 2010
Репутация: 4  [+] , сообщений: 75 , 

 
 
Надо тупо ссылаться на ГН - есть ОБУВ/ ПДК дифференцированный аэрозоль или пыль, по ним и ведется расчет. В перечне суммаций  ТЧ  - нет. Разъяснение было отправлено от МЗ в Минприроды. Которое ни одного в жизни норматива качества атмосферного воздуха не разработало и сеет панику и абсурд.
ВУАЛЯ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  15 Декабря 2010
Репутация: 4  [+] , сообщений: 75 ,  Belarus

 
 
подымаю темку: сегодня экспертиза обрадовала- вышло постановление минпрородв, по которому надо обязательно проводить суммацию всех твердых частиц  (например железо+марганец+сажа+еще что-нить твердое) и сравнивать все с ПДВ 0,3... у меня так половина заводов не полезет Грустный
 Sofia   15 Декабря 2010
Репутация: 4  [+] , сообщений: 75 , 

 
 
Цитата ВУАЛЯ:
надо обязательно проводить суммацию всех твердых частиц  (например железо+марганец+сажа+еще что-нить твердое)
Это незаконное превышение полномочий. Суммация проводится только после проведения хронических  токсикологических исследований.
ПДК для  человеков, а не для сумасбродных арифметических расчетов. Это можно  обжаловать в судебном порядке. 
По закону об охране атмосферного воздуха - только Минздрав разрабатывает ПДК!
Суммирование и отнесение к произвольно выбранному ПДК - просто джунгли!!!
В Минприроде  у кого-то явно признаки запредельной мании величия!!!
 Sofia   15 Декабря 2010
Репутация: 4  [+] , сообщений: 75 , 

 
 
Цитата ВУАЛЯ:
постановление минпруроды
А точнее- номер дата? Надо срочно отменять!!!
Nashorn ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  15 Декабря 2010
Репутация: 128  [+] , сообщений: 3 252 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
 
Цитата ВУАЛЯ:
подымаю темку: сегодня экспертиза обрадовала- вышло постановление минпрородв, по которому надо обязательно проводить суммацию всех твердых частиц  (например железо+марганец+сажа+еще что-нить твердое) и сравнивать все с ПДВ 0,3... у меня так половина заводов не полезет Грустный

Повторю вопрос Sofia - номер, дату и прочие признаки постановления, плиз.
Nashorn ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  15 Декабря 2010
Репутация: 128  [+] , сообщений: 3 252 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
 
Цитата Sofia:
Цитата ВУАЛЯ:
надо обязательно проводить суммацию всех твердых частиц  (например железо+марганец+сажа+еще что-нить твердое)
Это незаконное превышение полномочий. Суммация проводится только после проведения хронических  токсикологических исследований.
ПДК для  человеков, а не для сумасбродных арифметических расчетов. Это можно  обжаловать в судебном порядке. 
По закону об охране атмосферного воздуха - только Минздрав разрабатывает ПДК!
Суммирование и отнесение к произвольно выбранному ПДК - просто джунгли!!!
В Минприроде  у кого-то явно признаки запредельной мании величия!!!

Абсолютно согласен...
Nashorn ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  16 Декабря 2010
Репутация: 128  [+] , сообщений: 3 252 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
 
С 1-го октября по 16 декабря никаких постановлений минприроды на эту тему не было.
Nashorn ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  16 Декабря 2010
Репутация: 128  [+] , сообщений: 3 252 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
 
Даже с первого сентября. Вышло 8 постановлений и 1 приказ. Ничего связанного с суммацией твердых частий.
ВУАЛЯ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  16 Декабря 2010
Репутация: 4  [+] , сообщений: 75 ,  Belarus

 
 
пойду к концу дня в экспертизу - они мне отснимут. А пока продиктовали:  протокол совещания Минприроды от 05.11.2010г.
ВУАЛЯ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  16 Декабря 2010
Репутация: 4  [+] , сообщений: 75 ,  Belarus

 
 
подписанный министром
Nashorn ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  16 Декабря 2010
Репутация: 128  [+] , сообщений: 3 252 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
 
Цитата ВУАЛЯ:
пойду к концу дня в экспертизу - они мне отснимут. А пока продиктовали:  протокол совещания Минприроды от 05.11.2010г.
Ну, ну, будет интересно, что ж там Минпруроды придумало...
 Sofia   16 Декабря 2010
Репутация: 128  [+] , сообщений: 3 252 , 

 
 
Цитата ВУАЛЯ:
ротокол совещания Минприроды от 05.11.2010г.
Протокол совещания Министра не есть законотворческий акт ТКП /ТНПА  и не подлежит исполнению.
Nashorn ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  16 Декабря 2010
Репутация: 128  [+] , сообщений: 3 252 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
 
Цитата Sofia:
Цитата ВУАЛЯ:
ротокол совещания Минприроды от 05.11.2010г.
Протокол совещания Министра не есть законотворческий акт ТКП /ТНПА  и не подлежит исполнению.

Я так до сих пор и не понял о чем ведет речь ВУАЛЯ - о решениях сходняка (коллегии) или о постановлении...
ВУАЛЯ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  17 Декабря 2010
Репутация: 4  [+] , сообщений: 75 ,  Belarus

 
 
вот и текст документа. Это протокол совещания руководителей и специалистов облкмитетов прир.ресурсов, подписанный министром: п. 6 при рассмотрении проектной документации следует проверять:
-отдельное проведение расчетов по всем видам веществ имеющих твердое агрегатное состояние  различные ПДК;
 -проведение для каждого ЗВ, имеющего твердое агрегат.состояние и различные ПДК - расчетов загрязнения по загрязняющему вещетву твердые частицы суммарно (код 2902) (т.е. как мне поянили, сравнить например марганец с ПДК 0,3)
- учитывать для всех веществ имеющих твердое состояние - фон по веществую твердые частицы суммарно, при этом источник выброса принимается как источник выброса с исключением из фона;
- соответсвие норматива качества атмосферного воздуха значению 1 д.ПДК по загрязняющему веществу твердые частицы суммарно (код 2902) с учетом фона (т.е. как пояснил человек присутствующий на этом совещании, суммаривать все твердые например сварочной пост марганец+ железо+пыль неорг и сравнить его с веществом 2902 с ПДК 0,3 с учетом фона)
короче бред. у меня половина объектов так не пройдет экспертизу
ВУАЛЯ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  17 Декабря 2010
Репутация: 4  [+] , сообщений: 75 ,  Belarus

 
 
как сказали в комитете - нас обязали так проверять, и заключение они без этих расчетов не имеют права выдавать... кто прав- не понятно
Nashorn ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  17 Декабря 2010
Репутация: 128  [+] , сообщений: 3 252 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
 
Беззаконие полное и полный бред. Ну и что, что их обязали так проверять? А что они будут ссылаться в замечаниях? На эту писульку совешания? Неправомерно абсолютно. Да и не логично это. Тогда уж надо по такой же схеме считать "группой суммации" - углеводороды ароматические код 655, Углеводороды непредельные алифатического ряда код 550 и так далее. Бред? Конечно.
Далее смотрим СТБ 17.08.02-01-2008 код 2902 "Твердые частицы суммарно (неидентифицированная по составу пыль (аэрозоль), содержащаяся в воздухе населенных мест)...
Смотрим в том же СТБ приложение Е "Группы суммации" и вежливо шлем Минприроды и прочих экспертов в Минздрав хотя бы...

P.S.
Цитата ВУАЛЯ:
как сказали в комитете - нас обязали так проверять, и заключение они без этих расчетов не имеют права выдавать... кто прав- не понятно
См. сообщение Sofia - Протокол совещания Министра не есть законотворческий акт ТКП /ТНПА  и не подлежит исполнению.

P.S.2
Не у одних нас схожие проблемы... http://www.ecokom.ru/viewtopic.php?f=1&t=3281&p=32470#p32470
Nashorn ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  17 Декабря 2010
Репутация: 128  [+] , сообщений: 3 252 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
 
Обратимся к мнении НИИ "Атмосфера", я конечно понимаю, что это РФ, но НИИ "Атмосфера" все-таки ведущая организации в СНГ по вопросам охраны атмосферного воздуха.

28.04.2005 - письмо НИИ Атмосфера N 312/н 33-07 "О взвешенных веществах"
Номер: 312/н 33-07   Дата: 28.04.2005

В «Предельно допустимых концентрациях (ПДК) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных мест. ГН 2.1.6,695-98» строка:
Взвешенные вещества..., имеющие код 2902, означает следующее;
- Недифференцированная по составу пыль (аэрозоль) - т.е. сумма
взвешенных веществ (твердых)
, из которых исключены компоненты, для
которых установлены индивидуальные ПДК.


Таким образом, в рамках работ по нормированию выбросов:
проводить расчеты загрязнения атмосферы по сумме взвешенных веществ нецелесообразно, т.к. отсутствует гигиенический критерий качества атмосферного воздуха;
- сумму взвешенных веществ нельзя рассматривать как группу
суммации
, т.к. такой группы суммации в действующих документах Минздрава России нет;
- сообщаемые органами Росгидромета значения фоновых концентраций взвешенных веществ (пыли), определяемые весовым методом, относятся к сумме «твердых частиц», а не к «взвешенным веществам» с кодом 2902 и ПДК - 0,5 мг/м3.

Поэтому, требование об учете при нормировании суммы взвешенных веществ не является правомерным.

Подписано:
Директор НИИ: Атмосфера
В.Б.Миляев

Исполнитель:
Буренин Н.С., конт.тел, (812)247-86-58
Nashorn ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  17 Декабря 2010
Репутация: 128  [+] , сообщений: 3 252 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
 
Цитата ВУАЛЯ:
Я сама написала запрос в Минздрав, посмотрим что мне ответят Улыбающийся
Так а что ж они ответили то?
 Стр.: [1] 2 3 ... 5   

 Экология (в разделе 550 тем):
Подработки и вакансии (всего 27):
Новый
Новая интерпретация тумблерного выключателя от Jung.
В конце 1910-х на смену поворотному выключателю пришел тумблерный. Компания Jung представляет современную интерпретацию - LS 1912.  Для истинных эстетов и гурманов архитектуры!
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
Разместите бесплатно информацию о предлагаемой подработке и заинтересованные проектировщики оперативно предложат свои услуги. А вам, как заказчику, остается только выбрать наиболее выгодное предложение!
Мусорный контейнер под… землей.
Как из мусора получать доходы, одновременно делая городскую среду более комфортной заглубляя подземные мусорные контейнеры?  Есть ли резон перерабатывать собранные и отсортированные отходы? Какие стройматериалы из них можно получить? Изучаем как в Новополоцке комплексно решают экологическую и экономическую задачи.
Новое поколение измерительных и контрольных реле Eaton EMR6.
Компания Eaton, мировой лидер в области управления энергией, выпустила новую линейку измерительных и контрольных реле EMR6, предназначенных для широкого спектра  применений. Новая серия разработана с учетом современных требований к технологии и дизайну, а также дополнена новыми типами температуры, тока и напряжения. Существующий модельный ряд расширен до 35 устройств и разделен на 8 функциональных групп.
Доработке проекта Закона РБ об экологической экспертизе.
Стильное здание офиса немецкой компании. Вдохновение Hörmann.
Немецкий BIM опыт и 3D чертежи пром. ворот от Hörmann.
С 1 февраля в РБ вводят новый экологический норматив ЭкоНиП 17.08.06-002-2018.
Минприроды о необходимости экологической экспертизы.
Эволюция в автоматизации от EATON.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 625, всего 35185(+59) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация