cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Новый ГОСТ 29322-2014 Напряжения стандартные  

Страницы: [1] 2  
AlexLu ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 14 ,  Russian Federation
28 Сентября 2015
Вступает в силу с 01.10.2015 г.
*   29322-2014.pdf (467.98 Кб - загружено 230 раз.)
Репутация: 29  [+] , сообщений: 777 ,  проектировщик (ЭС,ЭОМ), cтаж: 12 лет Belarus
28 Сентября 2015
а почему такого плохого качества?

откуда взят термин "падение напряжения"?
в отечественных ТНПА присутствуют термины "отклонение" и "потери".

получается на электроприемнике потребителя (в розетке) надо обеспечивать не 220/380 а 230/400 В ?!?! - интересно энергоснабжающие организации в курсе?
а то на подстанциях напряжение на трансформаторах, как правило, изначально 400 В, минус потери в сетях и в итоге в розетке никак не получится 230/400...

bratiwka ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 1  [+] , сообщений: 110 ,  Инженер-проектировщик, cтаж: 9 лет Russian Federation
29 Сентября 2015
даже создатели «ГОСТ 32144-2013 Электрическая энергия. Совместимость технических средств электромагнитная. Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения» просмотрели это, у них стандартное номинальное напряжение электропитания в системах электроснабжения общего назначения равно 220В и 380В.
Ignor17 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 11 ,  Russian Federation
05 Октября 2015
Цитата М. Юрий:
а почему такого плохого качества?

откуда взят термин "падение напряжения"?
в отечественных ТНПА присутствуют термины "отклонение" и "потери".

получается на электроприемнике потребителя (в розетке) надо обеспечивать не 220/380 а 230/400 В ?!?! - интересно энергоснабжающие организации в курсе?
а то на подстанциях напряжение на трансформаторах, как правило, изначально 400 В, минус потери в сетях и в итоге в розетке никак не получится 230/400...
1) Что было то и осталось!
220/380В - номинальное напряжение потребителя, то с каким оно будет работать стабильно и это гарантирует завод изготовитель
230/400В - номинальное напряжение СИСТЕМЫ!!!!(не в разетке и не на потребителе), как было раньше 0,4 кВ так оно и остались; и такое напряжение должен гарантированно выдавать поставщик электроэнергии.
Если на потребителе меньше 220/380В ищи виноватых проектантов или монтажников которые с халтурили.

2) Падение и потери напряжения одно и тоже! Возвращаемся в школу.
    Потеря напряжения- алгеброическая разность модулей напряжения по концам участка!
    Падение напряжения - геометрическая разность между векторами напряжения начала и конца участка.

ez/
bratiwka ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 1  [+] , сообщений: 110 ,  Инженер-проектировщик, cтаж: 9 лет Russian Federation
05 Октября 2015
Для расчётов какое напряжение брать?
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Модератор - Старожил
Репутация: 401  [+] , сообщений: 4 837 ,  Anatoliy57, Ukraine
05 Октября 2015
Цитата Ignor17:
1) Что было то и осталось!
220/380В - номинальное напряжение потребителя, то с каким оно будет работать стабильно и это гарантирует завод изготовитель
230/400В - номинальное напряжение СИСТЕМЫ!!!!(не в разетке и не на потребителе), как было раньше 0,4 кВ так оно и остались; и такое напряжение должен гарантированно выдавать поставщик электроэнергии.
Не совсем так. Пример вам лампочки у них стоит напряжение 230, вот при этом напряжении, завод гарантирует все параметры освещенности от этой лампы.
Ignor17 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 11 ,  Russian Federation
06 Октября 2015
Цитата Anatoliy:
Цитата Ignor17:
1) Что было то и осталось!
220/380В - номинальное напряжение потребителя, то с каким оно будет работать стабильно и это гарантирует завод изготовитель
230/400В - номинальное напряжение СИСТЕМЫ!!!!(не в разетке и не на потребителе), как было раньше 0,4 кВ так оно и остались; и такое напряжение должен гарантированно выдавать поставщик электроэнергии.
Не совсем так. Пример вам лампочки у них стоит напряжение 230, вот при этом напряжении, завод гарантирует все параметры освещенности от этой лампы.

Да ты прав(сходил в магаз убедился).
Ignor17 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 11 ,  Russian Federation
06 Октября 2015
Цитата bratiwka:
Для расчётов какое напряжение брать?
 До этого брал не 0,4 кВ?
Репутация: 29  [+] , сообщений: 777 ,  проектировщик (ЭС,ЭОМ), cтаж: 12 лет Belarus
06 Октября 2015
Цитата Ignor17:
220/380В - номинальное напряжение потребителя, то с каким оно будет работать стабильно и это гарантирует завод изготовитель
230/400В - номинальное напряжение СИСТЕМЫ!!!!(не в разетке и не на потребителе), как было раньше 0,4 кВ так оно и остались; и такое напряжение должен гарантированно выдавать поставщик электроэнергии.
почитайте внимательно введение данного ГОСТ и табл. А.1 - там речь идет так же и об оборудовании/электроприемниках.

Цитата Ignor17:
Падение и потери напряжения одно и тоже! Возвращаемся в школу.
    Потеря напряжения- алгеброическая разность модулей напряжения по концам участка!
    Падение напряжения - геометрическая разность между векторами напряжения начала и конца участка.
согласен - одно и то же, вопрос правильного применения терминологии.
p.s. а откуда вы взяли определения данных терминов?

ppm ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 13  [+] , сообщений: 358 ,  Russian Federation
06 Октября 2015
Цитата Ignor17:

2) Падение и потери напряжения одно и тоже! Возвращаемся в школу.
    Потеря напряжения- алгеброическая разность модулей напряжения по концам участка!
    Падение напряжения - геометрическая разность между векторами напряжения начала и конца участка.
Меня интересуют эти же вопросы-откуда такие определения?
В школе мне говорили, что напряжение это скаляр, и в школе по другому трактовали падение и т.д.
[/quote]
ppm ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 13  [+] , сообщений: 358 ,  Russian Federation
Редактировал 06 Октября 2015 - ppm;  06 Октября 2015
Извините, запутался в цитатах.
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Модератор - Старожил
Репутация: 401  [+] , сообщений: 4 837 ,  Anatoliy57, Ukraine
06 Октября 2015
Цитата ppm:
Меня интересуют эти же вопросы-откуда
Просто и доступно, эти понятия расписаны в книге
Карпов Ф.Ф Как проверить возможность подключение к электрической сети двигателей с короткозамкнутым ротором.
Книгу скинул вам на почту.
Ignor17 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 11 ,  Russian Federation
07 Октября 2015
"передача и распределение электрической энергии" герасименко. Отличный толмут для тех кому интересны режимы сети!
Ignor17 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 11 ,  Russian Federation
07 Октября 2015
Цитата М. Юрий:
Цитата Ignor17:
220/380В - номинальное напряжение потребителя, то с каким оно будет работать стабильно и это гарантирует завод изготовитель
230/400В - номинальное напряжение СИСТЕМЫ!!!!(не в разетке и не на потребителе), как было раньше 0,4 кВ так оно и остались; и такое напряжение должен гарантированно выдавать поставщик электроэнергии.
почитайте внимательно введение данного ГОСТ и табл. А.1 - там речь идет так же и об оборудовании/электроприемниках.

Цитата Ignor17:
Падение и потери напряжения одно и тоже! Возвращаемся в школу.
    Потеря напряжения- алгеброическая разность модулей напряжения по концам участка!
    Падение напряжения - геометрическая разность между векторами напряжения начала и конца участка.
согласен - одно и то же, вопрос правильного применения терминологии.
p.s. а откуда вы взяли определения данных терминов?
А если ещё внимательней смотреть табличку то столбец "номинальное напряжение" относится не к потребителю а системе. Читай сноски и примечания к таблице!
Репутация: 29  [+] , сообщений: 777 ,  проектировщик (ЭС,ЭОМ), cтаж: 12 лет Belarus
07 Октября 2015
Цитата Ignor17:
А если ещё внимательней смотреть табличку то столбец "номинальное напряжение" относится не к потребителю а системе. Читай сноски и примечания к таблице!
из указанной Вами книги:
Цитата Ignor17:
"передача и распределение электрической энергии" герасименко. Отличный толмут для тех кому интересны режимы сети!
раздел 1.1
Электроэнергетическая система - совокупность электростанций, электросетей и потребителей электроэнергии (электроприемников)...объединенных в одно целое общностью ... производства, передачи и потребления электроэнергии.

Репутация: 29  [+] , сообщений: 777 ,  проектировщик (ЭС,ЭОМ), cтаж: 12 лет Belarus
07 Октября 2015
например в ГОСТ 13109-97 "...нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения..."
указано: - нормально допустимые значения отклонения напряжения на выводах приемников электрической энергии равны ±5 от номинального напряжения электрической сети по ГОСТ 21128 (номинальное напряжение);

в ГОСТ 21128-83 системы электроснабжения, сети и приемники сведены в один столбец и для них указано общее напряжение 220; 380 В

таким образом если в ГОСТ 29322-2014 указано номинальное напряжение 230/400 В, то это напряжение должно быть "на выводах приемников" (в розетке)
только вот ГОСТ 29322-2014 тогда не стыкуется с ГОСТами указанными выше (как я понял они действующие)
Репутация: 29  [+] , сообщений: 777 ,  проектировщик (ЭС,ЭОМ), cтаж: 12 лет Belarus
07 Октября 2015
Цитата Ignor17:
2) Падение и потери напряжения одно и тоже! Возвращаемся в школу.
    Потеря напряжения- алгеброическая разность модулей напряжения по концам участка!
    Падение напряжения - геометрическая разность между векторами напряжения начала и конца участка.
в указанной книге Герасименко в тексте формул нашел эти величины с пояснениями
потеря напряжения - разностью модулей напряжений начала и конца участка сети.
падение напряжения - разностью комплексных действующих значений напряжений начала и конца участка сети.

получается потеря от падения будут отличаться, если участок сети будет иметь реактивную составляющую.
Pantryk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 9 ,  Belarus
20 Октября 2015
Принят как межгосударственный, введен в РФ как государственный. А в РБ какой его статус?
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 548 ,  Russian Federation
21 Октября 2015
Цитата М. Юрий:
таким образом если в ГОСТ 29322-2014 указано номинальное напряжение 230/400 В, то это напряжение должно быть "на выводах приемников" (в розетке)
Согласно п.2.7 в розетке должно быть "используемое напряжение" Подмигивающий
Согласно п.2.9 прим., номинал оборудования должен соответствовать системе, а покуда его повсеместно не поменяли...
Да и вообще Номинальное напряжение системы  - приближенное значение для обозначения и идентификации системы. По определению.
Pantryk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 9 ,  Belarus
21 Октября 2015
Ну в проекте теперь писать "электроснабжение на напряжении 230/400В" ?
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 548 ,  Russian Federation
Редактировал 21 Октября 2015 - Олега;  21 Октября 2015
Меня уже просили, исправлял. Только и раньше писали 0,4 (на ТП ). Логично было - на вводе Потребителя 380 В. А нынче потери видимо упразднены и пёс с ними. Улыбающийся
Однако я бы не спешил. В ГОСТ есть еще понятие "напряжение питания", речь о границе принадлежности (2.5, 2.4). Если бы все было одинаковое, лишних понятий не вводили бы, имх.
Репутация: 29  [+] , сообщений: 777 ,  проектировщик (ЭС,ЭОМ), cтаж: 12 лет Belarus
21 Октября 2015
Цитата Олега:
номинал оборудования должен соответствовать системе, а покуда его повсеместно не поменяли...
ГОСТ 29322-2014 введен взамен ГОСТ 29322-92,
так вот уже в 1992 г. прим. табл.1 писали " * Номинальные напряжения уже существующих сетей напряжением 220/380 В должны быть приведены к рекомендуемому значению 230/400  В.  До 2003 г. в качестве первого этапа электроснабжающие организации в странах, имеющих сеть 220/380 В,  должны привести напряжения к значению 230/400 В."

как понимать в новом ГОСТ 29322-2014 примечание табл.1 "а) значение 230/400 В является результатом эволюции систем 220/380 В, которые завершили использовать в Европе и др. странах. Однако системы 220/380 В до сих пор продолжают применять" ?
устали бороться с консервативным мышлением?
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 548 ,  Russian Federation
Редактировал 21 Октября 2015 - Олега;  21 Октября 2015
Так это всё о том же. Поспешили в 92-м, услышали звон и порешали "даёшь!".. Ну а через десяток лет после 2003-го смекнули про оборудование в наличии и подразмазали, смягчили, пусть себе побудет. У нас в Питере ни грамма изменений ни на ТП ни у розеток с 1992 года не произошло, собака сама по-себе и караван тоже.
Репутация: 1  [+] , сообщений: 79 ,  инженер-проектировщик, cтаж: 6 лет Russian Federation
29 Декабря 2016
Прошу разъяснить:
Какое должно быть напряжение на низкой стороне трансформаторной подстанции 10(6)/0.4 кВ или 10(6)/0.38?
На шинах распределительных устройств подключенных к низкой стороне трансформаторной подстанции?
У электроприемников трехфазных и однофазных?
Какое напряжение указывать на электрических принципиальных однолинейных схемах.
Все выше написанное относится к новому строительству и реконструкции.

Я считаю, что согласно ГОСТ 29322-2014 (IEC 60038:2009) Напряжения стандартные везде должно быть 400/230 В, а потери напряжения указываются на кабельных линиях.
Репутация: 29  [+] , сообщений: 777 ,  проектировщик (ЭС,ЭОМ), cтаж: 12 лет Belarus
29 Декабря 2016
в этой теме обсуждали ГОСТ 29322-2014, но так ни к чему и не пришли:
http://proekt.by/elektrotehnika/noviiy_gost_293222014_napryazheniya_standartnie-t47430.0.html
Репутация: 1  [+] , сообщений: 79 ,  инженер-проектировщик, cтаж: 6 лет Russian Federation
29 Декабря 2016
Цитата М. Юрий:
в этой теме обсуждали ГОСТ 29322-2014, но так ни к чему и не пришли:
http://proekt.by/elektrotehnika/noviiy_gost_293222014_napryazheniya_standartnie-t47430.0.html
Спасибо, я через поиск искал, он мне почему-то эту статью не показал, я еще подумал странно, что вопрос этот не поднимался.
Репутация: 1  [+] , сообщений: 79 ,  инженер-проектировщик, cтаж: 6 лет Russian Federation
29 Декабря 2016
Ну так что?! у кого какое напряжение в розетках? на шинах трансформаторных подстанций? 380 В или 400 В?
Были ли замечания ГГЭ по этому вопросу?
Репутация: 29  [+] , сообщений: 777 ,  проектировщик (ЭС,ЭОМ), cтаж: 12 лет Belarus
29 Декабря 2016
можно сказать однозначно только одно, что напряжение на трансформаторе должно быть больше чем номинальное напряжение на электроприемнике для компенсации потерь в сетях электроснабжения.

p.s. если ТП встроенное, то потерь почти нет.
Репутация: 1  [+] , сообщений: 79 ,  инженер-проектировщик, cтаж: 6 лет Russian Federation
29 Декабря 2016
Цитата М. Юрий:
можно сказать однозначно только одно, что напряжение на трансформаторе должно быть больше чем номинальное напряжение на электроприемнике для компенсации потерь в сетях электроснабжения.

p.s. если ТП встроенное, то потерь почти нет.
Не совсем понятно, это не сечение кабеля нужно увеличивать, а изменять напряжение на низкой стороне трансформатора? с помощью регулирования напряжения?
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий
Репутация: 104  [+] , сообщений: 1 472 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., cтаж: 35 лет Russian Federation
Редактировал 29 Декабря 2016 - samsony1;  29 Декабря 2016
Цитата М. Юрий:
можно сказать однозначно только одно, что напряжение на трансформаторе должно быть больше чем номинальное напряжение на электроприемнике для компенсации потерь в сетях электроснабжения.
особенно велика разница напряжения в начале и в конце линии для сельских существующих протяженных воздушных сетей
в начале линии даже превышение, в конце линии минимально допустимое
 Стр.: [1] 2   

 Электротехника (в разделе 7751 тем):
Подработки раздела (0):
Современная защита и диагностика электропроводки.
Компания EATON расширила свое резюме новой серией цифровых выключателей дифференциального тока типа В - FRCdM. Аппараты данного типа используются н.п. в цепях с источниками бесперебойного питания(ИБП) или частотными преобразователями(ЧП), т.е. в цепях, в которых могут появиться дифференциальные выпрямленные токи. Вместе с цифровыми комбинированными автоматическими выключателями серии FRBdM, новая серия FRCdM обеспечивают не только надежную защиту, но и интеллектуальную диагностику.
Априори. Правильные решения уравнения бесперебойности.
Какие предпосылки определяют успех решения?
Простой и удобный способ внедрения Умного дома от Schneider Electric.
Ассортимент продукции EKF в NanoCAD стал еще шире.
Типовой проект замены кирпича на ЛЗС для КЛ.
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
8 из 10 сертификатов ИСО 9001 аннулируются... Причины и последствия.
Документация для проектирования отопительного оборудования Buderus.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 504, всего 152521(+53) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by