cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Новый ГОСТ 29322-2014 Напряжения стандартные  

Страницы: [1] 2  
AlexLu ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 14 ,  Russian Federation
28 Сентября 2015
Вступает в силу с 01.10.2015 г.
*   29322-2014.pdf (467.98 Кб - загружено 156 раз.)
Репутация: 25  [+] , сообщений: 720 ,  проектировщик (ЭС,ЭОМ), cтаж: 12 лет Belarus
28 Сентября 2015
а почему такого плохого качества?

откуда взят термин "падение напряжения"?
в отечественных ТНПА присутствуют термины "отклонение" и "потери".

получается на электроприемнике потребителя (в розетке) надо обеспечивать не 220/380 а 230/400 В ?!?! - интересно энергоснабжающие организации в курсе?
а то на подстанциях напряжение на трансформаторах, как правило, изначально 400 В, минус потери в сетях и в итоге в розетке никак не получится 230/400...

bratiwka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 1  [+] , сообщений: 89 ,  Инженер-проектировщик, cтаж: 9 лет Russian Federation
29 Сентября 2015
даже создатели «ГОСТ 32144-2013 Электрическая энергия. Совместимость технических средств электромагнитная. Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения» просмотрели это, у них стандартное номинальное напряжение электропитания в системах электроснабжения общего назначения равно 220В и 380В.
Ignor17 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 11 ,  Russian Federation
05 Октября 2015
Цитата М. Юрий:
а почему такого плохого качества?

откуда взят термин "падение напряжения"?
в отечественных ТНПА присутствуют термины "отклонение" и "потери".

получается на электроприемнике потребителя (в розетке) надо обеспечивать не 220/380 а 230/400 В ?!?! - интересно энергоснабжающие организации в курсе?
а то на подстанциях напряжение на трансформаторах, как правило, изначально 400 В, минус потери в сетях и в итоге в розетке никак не получится 230/400...
1) Что было то и осталось!
220/380В - номинальное напряжение потребителя, то с каким оно будет работать стабильно и это гарантирует завод изготовитель
230/400В - номинальное напряжение СИСТЕМЫ!!!!(не в разетке и не на потребителе), как было раньше 0,4 кВ так оно и остались; и такое напряжение должен гарантированно выдавать поставщик электроэнергии.
Если на потребителе меньше 220/380В ищи виноватых проектантов или монтажников которые с халтурили.

2) Падение и потери напряжения одно и тоже! Возвращаемся в школу.
    Потеря напряжения- алгеброическая разность модулей напряжения по концам участка!
    Падение напряжения - геометрическая разность между векторами напряжения начала и конца участка.

ez/
bratiwka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 1  [+] , сообщений: 89 ,  Инженер-проектировщик, cтаж: 9 лет Russian Federation
05 Октября 2015
Для расчётов какое напряжение брать?
Anatoliy ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Модератор - Старожил
Репутация: 371  [+] , сообщений: 4 586 ,  Anatoliy57, Ukraine
05 Октября 2015
Цитата Ignor17:
1) Что было то и осталось!
220/380В - номинальное напряжение потребителя, то с каким оно будет работать стабильно и это гарантирует завод изготовитель
230/400В - номинальное напряжение СИСТЕМЫ!!!!(не в разетке и не на потребителе), как было раньше 0,4 кВ так оно и остались; и такое напряжение должен гарантированно выдавать поставщик электроэнергии.
Не совсем так. Пример вам лампочки у них стоит напряжение 230, вот при этом напряжении, завод гарантирует все параметры освещенности от этой лампы.
Ignor17 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 11 ,  Russian Federation
06 Октября 2015
Цитата Anatoliy:
Цитата Ignor17:
1) Что было то и осталось!
220/380В - номинальное напряжение потребителя, то с каким оно будет работать стабильно и это гарантирует завод изготовитель
230/400В - номинальное напряжение СИСТЕМЫ!!!!(не в разетке и не на потребителе), как было раньше 0,4 кВ так оно и остались; и такое напряжение должен гарантированно выдавать поставщик электроэнергии.
Не совсем так. Пример вам лампочки у них стоит напряжение 230, вот при этом напряжении, завод гарантирует все параметры освещенности от этой лампы.

Да ты прав(сходил в магаз убедился).
Ignor17 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 11 ,  Russian Federation
06 Октября 2015
Цитата bratiwka:
Для расчётов какое напряжение брать?
 До этого брал не 0,4 кВ?
Репутация: 25  [+] , сообщений: 720 ,  проектировщик (ЭС,ЭОМ), cтаж: 12 лет Belarus
06 Октября 2015
Цитата Ignor17:
220/380В - номинальное напряжение потребителя, то с каким оно будет работать стабильно и это гарантирует завод изготовитель
230/400В - номинальное напряжение СИСТЕМЫ!!!!(не в разетке и не на потребителе), как было раньше 0,4 кВ так оно и остались; и такое напряжение должен гарантированно выдавать поставщик электроэнергии.
почитайте внимательно введение данного ГОСТ и табл. А.1 - там речь идет так же и об оборудовании/электроприемниках.

Цитата Ignor17:
Падение и потери напряжения одно и тоже! Возвращаемся в школу.
    Потеря напряжения- алгеброическая разность модулей напряжения по концам участка!
    Падение напряжения - геометрическая разность между векторами напряжения начала и конца участка.
согласен - одно и то же, вопрос правильного применения терминологии.
p.s. а откуда вы взяли определения данных терминов?

ppm ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 12  [+] , сообщений: 333 ,  Russian Federation
06 Октября 2015
Цитата Ignor17:

2) Падение и потери напряжения одно и тоже! Возвращаемся в школу.
    Потеря напряжения- алгеброическая разность модулей напряжения по концам участка!
    Падение напряжения - геометрическая разность между векторами напряжения начала и конца участка.
Меня интересуют эти же вопросы-откуда такие определения?
В школе мне говорили, что напряжение это скаляр, и в школе по другому трактовали падение и т.д.
[/quote]
ppm ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 12  [+] , сообщений: 333 ,  Russian Federation
Редактировал 06 Октября 2015 - ppm;  06 Октября 2015
Извините, запутался в цитатах.
Anatoliy ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Модератор - Старожил
Репутация: 371  [+] , сообщений: 4 586 ,  Anatoliy57, Ukraine
06 Октября 2015
Цитата ppm:
Меня интересуют эти же вопросы-откуда
Просто и доступно, эти понятия расписаны в книге
Карпов Ф.Ф Как проверить возможность подключение к электрической сети двигателей с короткозамкнутым ротором.
Книгу скинул вам на почту.
Ignor17 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 11 ,  Russian Federation
07 Октября 2015
"передача и распределение электрической энергии" герасименко. Отличный толмут для тех кому интересны режимы сети!
Ignor17 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 11 ,  Russian Federation
07 Октября 2015
Цитата М. Юрий:
Цитата Ignor17:
220/380В - номинальное напряжение потребителя, то с каким оно будет работать стабильно и это гарантирует завод изготовитель
230/400В - номинальное напряжение СИСТЕМЫ!!!!(не в разетке и не на потребителе), как было раньше 0,4 кВ так оно и остались; и такое напряжение должен гарантированно выдавать поставщик электроэнергии.
почитайте внимательно введение данного ГОСТ и табл. А.1 - там речь идет так же и об оборудовании/электроприемниках.

Цитата Ignor17:
Падение и потери напряжения одно и тоже! Возвращаемся в школу.
    Потеря напряжения- алгеброическая разность модулей напряжения по концам участка!
    Падение напряжения - геометрическая разность между векторами напряжения начала и конца участка.
согласен - одно и то же, вопрос правильного применения терминологии.
p.s. а откуда вы взяли определения данных терминов?
А если ещё внимательней смотреть табличку то столбец "номинальное напряжение" относится не к потребителю а системе. Читай сноски и примечания к таблице!
Репутация: 25  [+] , сообщений: 720 ,  проектировщик (ЭС,ЭОМ), cтаж: 12 лет Belarus
07 Октября 2015
Цитата Ignor17:
А если ещё внимательней смотреть табличку то столбец "номинальное напряжение" относится не к потребителю а системе. Читай сноски и примечания к таблице!
из указанной Вами книги:
Цитата Ignor17:
"передача и распределение электрической энергии" герасименко. Отличный толмут для тех кому интересны режимы сети!
раздел 1.1
Электроэнергетическая система - совокупность электростанций, электросетей и потребителей электроэнергии (электроприемников)...объединенных в одно целое общностью ... производства, передачи и потребления электроэнергии.

Репутация: 25  [+] , сообщений: 720 ,  проектировщик (ЭС,ЭОМ), cтаж: 12 лет Belarus
07 Октября 2015
например в ГОСТ 13109-97 "...нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения..."
указано: - нормально допустимые значения отклонения напряжения на выводах приемников электрической энергии равны ±5 от номинального напряжения электрической сети по ГОСТ 21128 (номинальное напряжение);

в ГОСТ 21128-83 системы электроснабжения, сети и приемники сведены в один столбец и для них указано общее напряжение 220; 380 В

таким образом если в ГОСТ 29322-2014 указано номинальное напряжение 230/400 В, то это напряжение должно быть "на выводах приемников" (в розетке)
только вот ГОСТ 29322-2014 тогда не стыкуется с ГОСТами указанными выше (как я понял они действующие)
Репутация: 25  [+] , сообщений: 720 ,  проектировщик (ЭС,ЭОМ), cтаж: 12 лет Belarus
07 Октября 2015
Цитата Ignor17:
2) Падение и потери напряжения одно и тоже! Возвращаемся в школу.
    Потеря напряжения- алгеброическая разность модулей напряжения по концам участка!
    Падение напряжения - геометрическая разность между векторами напряжения начала и конца участка.
в указанной книге Герасименко в тексте формул нашел эти величины с пояснениями
потеря напряжения - разностью модулей напряжений начала и конца участка сети.
падение напряжения - разностью комплексных действующих значений напряжений начала и конца участка сети.

получается потеря от падения будут отличаться, если участок сети будет иметь реактивную составляющую.
Pantryk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 9 ,  Belarus
20 Октября 2015
Принят как межгосударственный, введен в РФ как государственный. А в РБ какой его статус?
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 530 ,  Russian Federation
21 Октября 2015
Цитата М. Юрий:
таким образом если в ГОСТ 29322-2014 указано номинальное напряжение 230/400 В, то это напряжение должно быть "на выводах приемников" (в розетке)
Согласно п.2.7 в розетке должно быть "используемое напряжение" Подмигивающий
Согласно п.2.9 прим., номинал оборудования должен соответствовать системе, а покуда его повсеместно не поменяли...
Да и вообще Номинальное напряжение системы  - приближенное значение для обозначения и идентификации системы. По определению.
Pantryk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 9 ,  Belarus
21 Октября 2015
Ну в проекте теперь писать "электроснабжение на напряжении 230/400В" ?
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 530 ,  Russian Federation
Редактировал 21 Октября 2015 - Олега;  21 Октября 2015
Меня уже просили, исправлял. Только и раньше писали 0,4 (на ТП ). Логично было - на вводе Потребителя 380 В. А нынче потери видимо упразднены и пёс с ними. Улыбающийся
Однако я бы не спешил. В ГОСТ есть еще понятие "напряжение питания", речь о границе принадлежности (2.5, 2.4). Если бы все было одинаковое, лишних понятий не вводили бы, имх.
Репутация: 25  [+] , сообщений: 720 ,  проектировщик (ЭС,ЭОМ), cтаж: 12 лет Belarus
21 Октября 2015
Цитата Олега:
номинал оборудования должен соответствовать системе, а покуда его повсеместно не поменяли...
ГОСТ 29322-2014 введен взамен ГОСТ 29322-92,
так вот уже в 1992 г. прим. табл.1 писали " * Номинальные напряжения уже существующих сетей напряжением 220/380 В должны быть приведены к рекомендуемому значению 230/400  В.  До 2003 г. в качестве первого этапа электроснабжающие организации в странах, имеющих сеть 220/380 В,  должны привести напряжения к значению 230/400 В."

как понимать в новом ГОСТ 29322-2014 примечание табл.1 "а) значение 230/400 В является результатом эволюции систем 220/380 В, которые завершили использовать в Европе и др. странах. Однако системы 220/380 В до сих пор продолжают применять" ?
устали бороться с консервативным мышлением?
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 530 ,  Russian Federation
Редактировал 21 Октября 2015 - Олега;  21 Октября 2015
Так это всё о том же. Поспешили в 92-м, услышали звон и порешали "даёшь!".. Ну а через десяток лет после 2003-го смекнули про оборудование в наличии и подразмазали, смягчили, пусть себе побудет. У нас в Питере ни грамма изменений ни на ТП ни у розеток с 1992 года не произошло, собака сама по-себе и караван тоже.
Репутация: 1  [+] , сообщений: 71 ,  инженер-проектировщик, cтаж: 6 лет Russian Federation
29 Декабря 2016
Прошу разъяснить:
Какое должно быть напряжение на низкой стороне трансформаторной подстанции 10(6)/0.4 кВ или 10(6)/0.38?
На шинах распределительных устройств подключенных к низкой стороне трансформаторной подстанции?
У электроприемников трехфазных и однофазных?
Какое напряжение указывать на электрических принципиальных однолинейных схемах.
Все выше написанное относится к новому строительству и реконструкции.

Я считаю, что согласно ГОСТ 29322-2014 (IEC 60038:2009) Напряжения стандартные везде должно быть 400/230 В, а потери напряжения указываются на кабельных линиях.
Репутация: 25  [+] , сообщений: 720 ,  проектировщик (ЭС,ЭОМ), cтаж: 12 лет Belarus
29 Декабря 2016
в этой теме обсуждали ГОСТ 29322-2014, но так ни к чему и не пришли:
http://proekt.by/elektrotehnika/noviiy_gost_293222014_napryazheniya_standartnie-t47430.0.html
Репутация: 1  [+] , сообщений: 71 ,  инженер-проектировщик, cтаж: 6 лет Russian Federation
29 Декабря 2016
Цитата М. Юрий:
в этой теме обсуждали ГОСТ 29322-2014, но так ни к чему и не пришли:
http://proekt.by/elektrotehnika/noviiy_gost_293222014_napryazheniya_standartnie-t47430.0.html
Спасибо, я через поиск искал, он мне почему-то эту статью не показал, я еще подумал странно, что вопрос этот не поднимался.
Репутация: 1  [+] , сообщений: 71 ,  инженер-проектировщик, cтаж: 6 лет Russian Federation
29 Декабря 2016
Ну так что?! у кого какое напряжение в розетках? на шинах трансформаторных подстанций? 380 В или 400 В?
Были ли замечания ГГЭ по этому вопросу?
Репутация: 25  [+] , сообщений: 720 ,  проектировщик (ЭС,ЭОМ), cтаж: 12 лет Belarus
29 Декабря 2016
можно сказать однозначно только одно, что напряжение на трансформаторе должно быть больше чем номинальное напряжение на электроприемнике для компенсации потерь в сетях электроснабжения.

p.s. если ТП встроенное, то потерь почти нет.
Репутация: 1  [+] , сообщений: 71 ,  инженер-проектировщик, cтаж: 6 лет Russian Federation
29 Декабря 2016
Цитата М. Юрий:
можно сказать однозначно только одно, что напряжение на трансформаторе должно быть больше чем номинальное напряжение на электроприемнике для компенсации потерь в сетях электроснабжения.

p.s. если ТП встроенное, то потерь почти нет.
Не совсем понятно, это не сечение кабеля нужно увеличивать, а изменять напряжение на низкой стороне трансформатора? с помощью регулирования напряжения?
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий
Репутация: 93  [+] , сообщений: 1 215 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., cтаж: 35 лет Russian Federation
Редактировал 29 Декабря 2016 - samsony1;  29 Декабря 2016
Цитата М. Юрий:
можно сказать однозначно только одно, что напряжение на трансформаторе должно быть больше чем номинальное напряжение на электроприемнике для компенсации потерь в сетях электроснабжения.
особенно велика разница напряжения в начале и в конце линии для сельских существующих протяженных воздушных сетей
в начале линии даже превышение, в конце линии минимально допустимое
 Стр.: [1] 2   

 Электротехника (в разделе 7464 тем):
Использование водонагревателей в детском саду 
Заземление металлических опор освещения, надо ли? 
Автоматический выключатель на постоянный ток 
Электроснабжение рентген кабинета 
Подработки раздела (4):
Капитальные ремонты жилых домов, РБ (ЭО,ЭС,КР,ГП,АР)
Реконструкция склада в Revit, г.Минск (Все разделы)
Эксплуатационно-технический паспорт, г.Минск (Все разделы)
Деревянный каркасный дом. Скрытая проводка, г.Минск (ЭО)
3D чертежи корпусов электрощитов и аксессуаров EKF в Revit.
Для проектирования инженерных систем стали доступны 3D чертежи электрощитов и аксессуаров EKF для Revit. На очереди - база модульного и силового оборудования.
Наземный паркинг - типовое решение в DWG формате.
Типовое решение в формате DWG для наземного паркинга различной площади и вместимости. Помимо электрификации и освещения в паркинге требуется выполнения ряда условий, в том числе установки шлагбаума, систем слежения, пожарной безопасности и т.д. Для прокладки инженерных сетей и коммуникаций предложено комплексное решение, разработанное специально для парковки.
Li-Ion батареи в ИБП - инновационное решение для защиты электропитания.
Типовой проект замены кирпича на ЛЗС для КЛ.
Системы освещения для всех видов птичников.
Онлайн калькулятор освещенности IEK.
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
Просевший небоскреб, трамплин без фундамента, канализация Мехико - Инж. просчеты 3.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 518, всего 145608(+54) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by