Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
(Прочитано 928 раз)
Страницы:
1
[
2
]
3
4
...
15
seeman
22 Июля 2019
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
140
, Главный специалист,
В большинстве случаев кабель защищается трубой один раз на весь срок службы и хризотилцементные трубы вполне годятся для этого дела. (внятных аргументов против их использования я не видел), если требуется изменение параметров сети в процессе эксплуатации, то делается кабельная канализация, опять же хочешь хризотилцементные трубы, хочешь ПНД. Повторюсь, только защита существующего кабеля может потребовать применение разборной трубы. Во всех остальных случаях(которые были ранее перечислены)- бесполезная трата денег заказчика.
samsony1
22 Июля 2019
Репутация:
306
[+]
,
сообщений:
6 920
, гл. спец., гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор форума - все сразу, cтаж: 41 лет
Цитата ТД-Арт:
если там метров 400-500 трассы.
всю трассу кабелей 0,4 кВ никто не накрывает, трубы нужны только на пересечениях, т.е. 4-10 труб (разной длины 1-3м) на объект.
samsony1
22 Июля 2019
Репутация:
306
[+]
,
сообщений:
6 920
, гл. спец., гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор форума - все сразу, cтаж: 41 лет
Цитата ТД-Арт:
Давно и крыши домов накрывали шифером.
я даже видел покрытие соломой и дёрном ...
seeman
22 Июля 2019
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
140
, Главный специалист,
ТД-Арт, Вы можете привести внятные понятные аргументы в пользу применения разборных труб там где технически и нормативно допускается применять ПНД и хризотилцементные? Срок службы, экономия на поставке, механическая прочность и т.д. и сравнить итоговую стоимость.
samsony1
22 Июля 2019
Репутация:
306
[+]
,
сообщений:
6 920
, гл. спец., гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор форума - все сразу, cтаж: 41 лет
ТД-Арт
трубы то может и хороши и востребованы могут быть, в т.ч. для существующих сетей, в случае повреждения и замены существующих труб на пересечениях кабелей при перекладках соседних инженерных сетей.
samsony1
22 Июля 2019
Репутация:
306
[+]
,
сообщений:
6 920
, гл. спец., гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор форума - все сразу, cтаж: 41 лет
ТД-Арт
вы знаете когда, где и почему нужна прокладка кабелей в трубах ?
это немногочисленные условия, в основной массе (95%) кабельные линии никто и никогда не прокладывает в трубах в траншее.
и прокладка в ПЭ трубах кабелей запрещена, они слишком горючи, но есть трубы ПНД, в которых прокладка возможна.
в вашем приложении применена ПЭ труба возможно для прокладки ГНБ, но это частный и небольшой случай.
seeman
22 Июля 2019
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
140
, Главный специалист,
ТД-Арт, "Прокладка силовых кабелей напряжением до 10 кВ в траншеях. Арх. N1.105.03 тм". Изучайте.
Андрей Александрович
22 Июля 2019
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
222
, kopohalf, инженер, cтаж: 24 лет
Цитата seeman:
ТД-Арт, Вы можете привести внятные понятные аргументы в пользу применения разборных труб там где технически и нормативно допускается применять ПНД и хризотилцементные? Срок службы, экономия на поставке, механическая прочность и т.д. и сравнить итоговую стоимость.
Выбор в пользу тех или иных аргументов остается всегда за проектировщиком и заказчиком, мы предоставляем информацию о имеющемся решении в виде данных модульных разборных труб.
Мы пытались у проектных организаций выяснить, чем руководствуется проектировщик при выборе материала ПЭ или ПВХ труба, ответа однохначного не получили, были мнения, что в зависимости от типа кабеля и его изоляции и где будет проходить трасса (высокая механическая нагрузка или в "поле"). Часто в тендерных документах указан материал только ПЭ, в другом ПВХ (на 1 стр можно ознакомиться).
Срок службы- 50 лет.
Экономия на поставке заключаеся в следующем:
вес 1 метр трубы Ø110мм ПЭ-2.3 кг; Ø110мм ПВХ-3 кг, Ø160мм ПВХ-5 кг х метр
. Соответсвенно при небольшом весе проще доставить на объект. При разгрузке не требует разгрузочных механизмов, с разгрузкой справится один человек. Не требуются соединители, не требуется кабельная протяжка в трубах.
Механическая прочность ПЭ Ø110мм-450 N/20см; ПВХ Ø110мм и ПЭ Ø160мм-750 N/20см
. Простой и удобный монтаж: в кабельную траншею укладывается нижняя часть трубы, затем кабель и после этого защелкивается верхняя часть. В случае добавления в действующую кабельную линию кабеля-открывается верхняя часть трубы, укладывается дополнительный кабель (можно без отключения потребителя от действующей линии) и снова закрывается. В случае пробоя или ремонта участка трассы позволяет получить доступ к данному участку.
samsony1
22 Июля 2019
Репутация:
306
[+]
,
сообщений:
6 920
, гл. спец., гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор форума - все сразу, cтаж: 41 лет
Цитата ТД-Арт:
Выбор в пользу тех или иных аргументов остается всегда за покупателем
выбор способа прокладки - за проектировщиком, согласно проекта заказчик может применять только разрешенные в проекте материалы.
Цитата ТД-Арт:
В случае добавления в действующую кабельную линию кабеля-открывается верхняя часть трубы, укладывается дополнительный кабель (можно без отключения потребителя от действующей линии) и снова закрывается.
нельзя два и более кабелей укладывать в одну трубу - кабели начинают подогревать друг друга и возможен перегрев.
Андрей Александрович
22 Июля 2019
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
222
, kopohalf, инженер, cтаж: 24 лет
Цитата samsony1:
ТД-Арт
вы знаете когда, где и почему нужна прокладка кабелей в трубах ?
это немногочисленные условия, в основной массе (95%) кабельные линии никто и никогда не прокладывает в трубах в траншее.
Предлагаем ознакомиться с тендерами по разборной трубе, постом выше.
samsony1
22 Июля 2019
Репутация:
306
[+]
,
сообщений:
6 920
, гл. спец., гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор форума - все сразу, cтаж: 41 лет
Цитата samsony1:
ТД-Арт
трубы то может и хороши и востребованы могут быть, в т.ч. для существующих сетей, в случае повреждения и замены существующих труб на пересечениях кабелей при перекладках соседних инженерных сетей.
samsony1
22 Июля 2019
Репутация:
306
[+]
,
сообщений:
6 920
, гл. спец., гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор форума - все сразу, cтаж: 41 лет
Цитата ТД-Арт:
А как 95% кабельных трасс прокладывают?, заинтересовало!
кабель 0,4кВ просто укладывается в траншее с песчаной подушкой и засыпается немного песком, далее вынутым грунтом.
ViTOScAA
22 Июля 2019
Репутация:
86
[+]
,
сообщений:
959
, КЭС, инженер 1 к., cтаж: 12 лет
Цитата samsony1:
только разрешенные в проекте материалы.
Далеко не аксиома. Возможно применение аналогичных материалов, если в процессе производства работ не будет ухудшения качества выполненных работ (ну, с согласия Заказчика, естественно).
А вообще очень хорошие трубы, как по мне. Не нужно сильно насиловать себя при протяжке кабеля, просто вложил кабель в этот открытый "пенал", закрыл сверху и готово. Вы, ребята, просто кабель не протягивали никогда через эти хризотилцементные трубы, то еще удовольствие.
samsony1
22 Июля 2019
Репутация:
306
[+]
,
сообщений:
6 920
, гл. спец., гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор форума - все сразу, cтаж: 41 лет
Цитата ViTOScAA:
Далеко не аксиома. Возможно применение аналогичных материалов, если в процессе производства работ не будет ухудшения качества выполненных работ (ну, с согласия Заказчика, естественно)
всё правильно конечно, с обязательным согласованием прежде всего с проектировщиком, часто без изменения сметных сводных расчётов проекта, т.е. за счёт подрядчика или заказчика.
у заказчика часто широко раскрытые глаза - он часто вообще не понимает о чём речь, но зато на всех перекрестках, во все услышанье, объявляет себя великого и все достижения и требования норм обязательно присваивает себе.
samsony1
22 Июля 2019
Репутация:
306
[+]
,
сообщений:
6 920
, гл. спец., гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор форума - все сразу, cтаж: 41 лет
Цитата ViTOScAA:
Вы, ребята, просто кабель не протягивали никогда через эти хризотилцементные трубы, то еще удовольствие.
не обижайтесь, каждый тянет свою лямку, кто то проектирует, конечно с учётом монтажа, кто то затягивает.
и цена труда у всех разная.
samsony1
22 Июля 2019
Репутация:
306
[+]
,
сообщений:
6 920
, гл. спец., гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор форума - все сразу, cтаж: 41 лет
в командировках я ещё не такое видел.
прокладку кабеля по открытой самодельной сварной кабельной эстакаде на высоте 6м три кабеля в нитке 3х(АВБбШв-5х240)мм2 - 700м.
чуть не порвали изоляцию кабелей, всё в ручную.
Сeргей
22 Июля 2019
Репутация:
365
[+]
,
сообщений:
5 941
, BIMTIME, Директор, cтаж: 18 лет
Если они дешевле хризотилцементных то проблем нет, мы все время пересогласовываем если надо - согласовываем применение без изменения технических характеристик и стоимости. Но в проекте будут только хризотилцементные, это аксиома.
ГНБ ПРОКОЛЫ ★★★
23 Июля 2019
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
58
, Трансбуринвест 8-029-197-55-90 , 8-029-24-25-26-4, учредитель,
имеет смысл на стадионах , посольствах , теплицах !!! нам попадались еще деревянные трубопроводы - эхо прошлого
Андрей Александрович
25 Июля 2019
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
222
, kopohalf, инженер, cтаж: 24 лет
Цитата Сeргей:
Если они дешевле хризотилцементных то проблем нет, мы все время пересогласовываем если надо - согласовываем применение без изменения технических характеристик и стоимости. Но в проекте будут только хризотилцементные, это аксиома.
В данном случае (лот №5)проектировщиком была указана труба разборная именно
ПЭ
, заказчик уточнял, принципиально ПВХ или ПЭ, проектировщик акцентировал внимание, что только ПЭ
Конкурсные документы.pdf
(297.62 Кб - загружено 21 раз.)
Андрей Александрович
25 Июля 2019
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
222
, kopohalf, инженер, cтаж: 24 лет
Цитата ГНБ ПРОКОЛЫ ★★★:
имеет смысл на стадионах , посольствах , теплицах !!! нам попадались еще деревянные трубопроводы - эхо прошлого
В последнее очень часто данную трубу поставляли при строительстве (реконструкции) новых торговых магазинов ,офисных зданий.
Админ
25 Июля 2019
Репутация:
392
[+]
,
сообщений:
11 477
, Администратор Proekt.by, cтаж: 18 лет
А можно подробный список объектов?
Андрей Александрович
02 Августа 2019
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
222
, kopohalf, инженер, cтаж: 24 лет
1) Труба ПЭ разборная для защиты кабеля Ø110 мм – 240 м.
филиалом СМУ-6 на объектах: «Сети теплоснабжения для переключения потребите-лей от котельных, находящихся в хозяйстве ЖКХ на источники тепловой энергии РУП «Могилевэнерго» в городе Бобруйске».
2)«Благоустройство ул. Первомайская в г. Петриков», «Благоустройство ул. Гоголя в г. Петриков», «Благоустройство ул. Коммунальная в г. Петриков», «Благоустройство ул. К. Маркса в г. Петриков».
3) СМП №391 г. Брест поставка трубы модульной разборной типа KOPOHALF 110х5 L=3000 мм. в количестве 139 шт
4) Лыжероллерная трасса с полуоткрытым биатлонным тиром в г. Гомеле I очередь
5)Труба разборная KOPOHALF d 110 мм.210 м.
........
специалист отдела материально-технического обеспечения строительства ООО «Евроторг»
(Сети магазинов «Евроопт» и «Хит!»)
+375 29 361 02 91 |
.........L@eurotorg.by
и тд
Админ
03 Августа 2019
Репутация:
392
[+]
,
сообщений:
11 477
, Администратор Proekt.by, cтаж: 18 лет
Частный случай применения разборных труб на практике: ранее уложенный кабель укладывается в разборных трубах, чтобы при добавления доп. кабеля не вскрывать благоустройство. На фото кабель, с разборными трубами + разгрузка труб Kopohalf.
samsony1
03 Августа 2019
Репутация:
306
[+]
,
сообщений:
6 920
, гл. спец., гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор форума - все сразу, cтаж: 41 лет
для механической защиты силовых кабельных линий в РБ приняты сигнальные ленты, подробнее -
здесь
есть ещё плиты, может ленты конкурентны с такими трубами, но лента просто ложится на кабели, эти трубы нужно еще разобрать, что технологичнее решается просто.
трубы очень хороши,
на пересечениях существующих кабелей с инженерными и прочими коммуникациями
они тоже возможно пригодятся.
все остальные случаи прокладки кабелей в трубах оговорены в типовых по прокладке кабелей.
зачем ещё всю кабельную трассу или её значительный кусок нужно прокладывать в любых трубах ?
Админ
03 Августа 2019
Репутация:
392
[+]
,
сообщений:
11 477
, Администратор Proekt.by, cтаж: 18 лет
Я не про механическую защиту а про то, чтобы потом когда нужно будет доп кабель проложить то не придется вскрывать благоустройство ну и дешевле будет.
ПС: Я подправил свой текст, т.к. действительно думал одно написал другое.
samsony1
03 Августа 2019
Репутация:
306
[+]
,
сообщений:
6 920
, гл. спец., гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор форума - все сразу, cтаж: 41 лет
Цитата Админ:
не придется вскрывать благоустройство
трассы кабелей не должны проходить под благоустройством, именно поэтому они прокладываются только в "зелёнке" вдоль тротуаров, дорог.
а при пересечении с дорогами (авто и ж/д), с инженерными коммуникациями, оползнями, реками, озерами, спуски/подъемы с опор ЛЭП, зданий и пр. - это типовые пересечения в трубах.
я ведь не отрицал необходимость таких труб, просто оговорил разные ситуации.
Админ
03 Августа 2019
Репутация:
392
[+]
,
сообщений:
11 477
, Администратор Proekt.by, cтаж: 18 лет
В городе сплошь и рядом лежат под асфальтом и плиткой ибо нет вариантов. Конечно по возможности нужно ложить под зеленкой.
Но тут и экономический эффект - одно дело копать, чтобы проложить допкабель(даже если там зеленая зона), другое дело через колодца протянуть. Хотя наверное не каждый кабель через колодцы затянешь.
samsony1
03 Августа 2019
Репутация:
306
[+]
,
сообщений:
6 920
, гл. спец., гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор форума - все сразу, cтаж: 41 лет
Цитата Админ:
одно дело копать, чтобы проложить допкабель
зачем новый проектируемый доп. кабель ложить в трубы, каждый новый кабель на пересечении в своей отдельной трубе, новой, если она нужна ?
нельзя несколько силовых кабелей прокладывать в одной трубе
, от этого кабели греются.
кабельная канализация с силовыми кабелями с колодцами и трубами применяется в редких случаях, на промпредприятиях, на подстанциях и пр.
Админ
03 Августа 2019
Репутация:
392
[+]
,
сообщений:
11 477
, Администратор Proekt.by, cтаж: 18 лет
Со временем если возникнет необходимость положить еще кабель по данной трассе или может заменить на большее сечение существующий.
samsony1
03 Августа 2019
Репутация:
306
[+]
,
сообщений:
6 920
, гл. спец., гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор форума - все сразу, cтаж: 41 лет
Цитата Админ:
Со временем если возникнет необходимость
да правильно,
на промпредприятиях такое бывает, иногда на центральных магистралях городов, на площадях крупных центров городов.
главное не на бумаге, а в натуре обеспечить сменяемость кабелей, но такое очень редко, а удорожание существенное.
кроме того трудно обеспечить прямолинейность и стыковку таких труб, что просто необходимо при перекладке и перезатяжке.
Стр.:
1
[
2
]
3
4
...
15
| Рассказать коллегам:
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9182 тем):
Подработки и вакансии (всего 21):
СП "Монтаж электротехнических устройств". Обсуждение проекта.
Стройтехнорм принимает предложения и замечания до 31 января 2023 по проекту СП "Монтаж электротехнических устройств".
>>
СП "Молниезащита зданий, сооружений и инженерных коммуникаций". Обсуждение проекта.
Стройтехнорм принимает предложения и замечания до 1 апреля 2023 по проекту СП Молниезащита зданий, сооружений и инженерных коммуникаций.
>>
Как звукоизолировать розетки, избавиться от проникновения холода в жилье из них.
А также, набега тараканов и запахов из розеток?
>>
Охранные зоны электрических сетей, размерах и режимы их использования.
Постановлением Совмина от 21.11.2022 № 794 утверждено Положение о порядке установления охранных зон электрических сетей,...
>>
ТКП 339-2022 взамен ТКП 339-2011. Обсуждение изменений.
Белорусская модульная разъёмная труба для защиты кабеля под землёй.
Новые Правила безопасности при эксплуатации электроустановок.
В РФ обязуют применение УЗДП на соц. объектах.
Видеозапись вебинара по силовым и специальным кабелям.
Утверждены СН «Молниезащита зданий, сооружений и инженерных коммуникаций».
Загружается...