cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Питание и управление противопожарными клапанами  

 
semen8 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  16 Октября 2014
Репутация: 1  [+] , сообщений: 50 ,  инженер, cтаж: 9 лет Belarus

 
 
Добрый день.
В общественном здании в воздуховодах устанавливаются нормально открытые противопожарные клапаны (например типа КЛОП-1 с электроприводом и возвратной пружиной), которые при пожаре должны закрыться от пожарного прибора (через его нормально замкнутый контакт). Согл. ТКП 45-4.04-149-2009 они относятся к ТСПЗ и  по п. 9.10 должны быть запитаны по 1-ой категории от ВРУ до аппаратов защиты через АВР. Согл. п.17.1 ТК45.2.02-190-2010 (Пож. автоматика) электроприемники пожарной автоматики тоже должны быть запитаны по 1-ой категории.
Вопросы: 1) в чем состоит необходимость питания таких пож. клапанов по 1-ой категории, если они при пожаре обесточиваются и пружиной приводятся в закрытое положение, а затем, в случае необходимости, при подаче напряжения снова открываются (здание запитано по 2-ой категории)? т.е. можно ли их все же запитать, например, от щитка вентиляции и при пожаре отключить щиток на вводе вместе с вентиляцией и клапаными от ППКП через независимый расцепитель (тем самым избежав установки на клапаны отдельного щитка с АВР и счетчиком, кот. к тому же повлечет за собой необходимость организации АСКУЭ).
2) СНБ 4.02.01-03, ТКП-45-4.02-273-2012 на вентиляцию, на мой взгляд, неоднозначно говорят о необходимости автоматического, дистанционного и ручного управления противопожарными клапанами. Поделитесь опытом, нужно ли в случае применения таких клапанов реализовывать все указанные виды управления?
ppm ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  16 Октября 2014
Репутация: 13  [+] , сообщений: 379 ,  Russian Federation

 
 
Мне лично нравится Ваша логика, но вот нормативные документы ОБЯЗЫВАЮТ выполнять их требования. А вот контроль и управление клапанами у нас выполняется в разделе автоматики. Я же по их заданию подвожу электропитание в заданное место с заданными параметрами (1 категория, ППУ,  FRLS (наверное и в РБ он же нужен).
semen8 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  17 Октября 2014
Репутация: 1  [+] , сообщений: 50 ,  инженер, cтаж: 9 лет Belarus

 
 
Возможно эти вопросы я и не выносил бы на обсуждение, запитывал бы пож. клапаны по 1-ой категории с АВР, если бы в своей практике не столкнулся с проектами (которые успешно проходили экспертизу!) коллег-проектировщиков по запитке таких клапанов просто от щитка вентиляции без 1-ой категории.
Вопрос управления клапанами открыт по той же причине: кто-то выполняет лишь автоматическое отключение при пожаре + дистанционное (автоматом со щитка); а бывает, устанавливают кнопки/тумблеры/и др. для ручного управления.
ppm ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  17 Октября 2014
Репутация: 13  [+] , сообщений: 379 ,  Russian Federation

 
 
Я придерживаюсь следующего: на НД можно сослаться; эксперту на экспертизу не сошлешься, да и будет ли отвечать он за проверку?
semen8 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  17 Октября 2014
Репутация: 1  [+] , сообщений: 50 ,  инженер, cтаж: 9 лет Belarus

 
 
Спасибо за ответы. Согласен. Поэтому я и хочу почерпнуть полезную информацию из опыта коллег на данную тему в случае, например, ошибочного толкования норм мною (всякое бывает).
Вопрос по видам управления пож. клапанами тоже открыт. Прошу форумчан отозваться.
tuzemec ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  17 Октября 2014
Репутация: 13  [+] , сообщений: 452 ,  Lithuania

 
 
противопожарные клапаны должны запитываться от щита автоматики управления противопожарными клапанами. при получении сигнала "пожар" питание от клапанов отключается (как вы и писали) на щите автоматики индикаторные лампы должны отображать положение привода, привод имеет контактную группу при помощи этих контактов и получаем индикацию положения. на щите должна быть возможность управления клапанами как в ручном так и автоматическом режимах. возможно должен будет быть дополнительный индикаторный пульт для установки в помещении дежурного персонала.
ppm ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  17 Октября 2014
Репутация: 13  [+] , сообщений: 379 ,  Russian Federation

 
 
Щит управления и приборы управления клапанами (в СПЗ) должны быть сертифицированы. В месте постоянного пребывания дежурного персонала (или в помещении специально предназначенного для управления противопожарной защитой) должен быть пульт для дистанционного управления и индикация работы в том числе и клапанов (управление автоматическое, дистанционное, местное). Должен быть контроль по положению клапана и напряжению питания и должно это функционировать не отдельно, а в системе противопожарной защиты, т.е. приводить в действие другие устройства функционально связанные с этими клапанами и наоборот. Наверное те же нормы и в РБ.
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  17 Октября 2014
Репутация: 300  [+] , сообщений: 3 906 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
 
Цитата ppm:
А вот контроль и управление клапанами у нас выполняется в разделе автоматики. Я же по их заданию подвожу электропитание в заданное место с заданными параметрами (1 категория, ППУ,  FRLS (наверное и в РБ он же нужен).
Все верно первая категория однозначно. А на счет кабеля - Изм 1 ТКП 149 п 9.8
semen8 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  17 Октября 2014
Репутация: 1  [+] , сообщений: 50 ,  инженер, cтаж: 9 лет Belarus

 
 
про категорию и кабели ясно.
Цитата tuzemec:
противопожарные клапаны должны запитываться от щита автоматики управления противопожарными клапанами. при получении сигнала "пожар" питание от клапанов отключается (как вы и писали) на щите автоматики индикаторные лампы должны отображать положение привода, привод имеет контактную группу при помощи этих контактов и получаем индикацию положения. на щите должна быть возможность управления клапанами как в ручном так и автоматическом режимах. возможно должен будет быть дополнительный индикаторный пульт для установки в помещении дежурного персонала.
В этом и проблема, сам не могу обосновать пунктом правил такое решение. Укажите пожалуйста пункт ТНПА (для РБ), согл. которому нужно выполнять управление именно таким образом, а не как иначе.
alex579ek ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  22 Октября 2014
Репутация: 0  [+] , сообщений: 2 ,  Kazakhstan

 
 
Запитывай от щита вентиляции одним кабелем. С экспертизы приходило замечание о подключении по 1 категории и кабелем нг-FRLS, но после пояснения, что при исчезновении напряжения клапан закрывается, вопрос экспертом был снят.
Traktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  22 Октября 2014
Репутация: 6  [+] , сообщений: 89 ,  ОАО ВНИИР-Прогресс, инженер по судовому электрооборудованию, cтаж: 17 лет Russian Federation

 
 
А мне логика понравилась отчасти Улыбающийся. А почему в случае отсутствия 1-го ввода , где сидит вентиляция здания должна вдруг и "естественная" вентиляция прекратиться из-за того что все клапаны закрылись. Да вентиляторы не дуют. Но воздуховоды то зачем перекрывать из за этого. Пожара то нет. Пусть они (клапаны) продолжают удерживаться в своём нормальном состоянии. Не важно как организована работа клапана - на подачу ли питания как у электромагнитов с ручным возвратом, или на снятие напряжения как у приводов типа "Белимо" . Главное то, что срабатывать они должны только при получения сигнале "Пожар", а не при каждом переключении вводов.
semen8 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  22 Октября 2014
Репутация: 1  [+] , сообщений: 50 ,  инженер, cтаж: 9 лет Belarus

 
 
Скажите, а по необходимым видам управления есть советы?
ppm ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  22 Октября 2014
Репутация: 13  [+] , сообщений: 379 ,  Russian Federation

 
 
Обратите внимание на следующее: указанные Вами клапаны работают в системе пожарной защиты здания (СПЗ); общеобменная вентиляция чаще всего только отключается при пожаре (иногда не отключается, если это оговаривается в задание от ОВ). Т.е Вы должны представлять функциональное взаимодействие с другими частями СПЗ, а это к ТЗ или ГИПу.
Я запитывал такого типа клапаны, но они НЕ назывались противопожарные, а как клапаны веентиляции, которые могли закрываться и открываться вместе с вентиляцией (привод "Белимо") и конечно закрывались при пожаре. Тогда и управление от щита вентиляции, а если это противопожарные, то см. выше.
Traktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  22 Октября 2014
Репутация: 6  [+] , сообщений: 89 ,  ОАО ВНИИР-Прогресс, инженер по судовому электрооборудованию, cтаж: 17 лет Russian Federation

 
 
Цитата semen8:
Скажите, а по необходимым видам управления есть советы?
Я к сожалению не владею нормативной базой по РБ. Но когда мы разрабатывали схемы электроснабжения делали так. Для более-менее крупного объекта у которого есть два ввода старались выделять или ВРУ-АВР или щит питания противопожарных систем с АВР. Если есть крупные вентиляторы и на на них отдельный распред. щит. А ещё были разные случаи. Периодически эти клапаны попадали в разные заведования. Иногда их отдавали силовикам, иногда пожарным автоматчикам, и мы абсолютно по-разному реализовали управление. Пожарники рядом со своими шкафами ставили свои блоки реле и отключали всё адресно и индивидуально, конечно массово, но у них управление было как бы децентрализованно. А мы как силовики собирали все кабели от всех клапанов в один большой и толстый шкаф (ЩУК)  - 150 реле и 200 ламп. В один шкаф и огнезады и ПД и ДУ и там мудрили всё , а потом отыскивали всякие ошибки и матерились. Но потом стали умнее и стали не более 10-12 клапанов в один шкаф собирать
s_grey ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  23 Октября 2014
Репутация: 1  [+] , сообщений: 25 ,  УП "Брестстройпроект", Инженер-электрик II-кат, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
По управлению-ставил пускатели, проходило... Напрямую к автоматам тоже...  По категории- первую не обеспечивали. Первоочередная задача КЛОП во время пожара-это закрыться. Рискованно её реализовывать добавляя в устройство провода, автоматы, АВРы и тд. Гораздо надежнее решить проблему локально и лучше вообще без электричества. Так и поступили. Соответственно вопрос с надежностью работы оборудования уже решен производителем. Наша задача-это держать КЛОП открытым, а на это особых требований нет.
ppm ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  23 Октября 2014
Репутация: 13  [+] , сообщений: 379 ,  Russian Federation

 
 
s_grey, а как по Вашей схеме узнают на посту закрылся ли "клоп". Если не закрылся, то это дополнительный риск для распространения пожара.
semen8 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  23 Октября 2014
Репутация: 1  [+] , сообщений: 50 ,  инженер, cтаж: 9 лет Belarus

 
 
И все же я считаю, что предложения по реализации питания, управления необходимо подкреплять ссылками на ТНПА. Например, заданный мною вопрос по видам управления. Имеем следующую информацию:
ПРОТИВОДЫМНАЯ ЗАЩИТА ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ ПРИ ПОЖАРЕ. СИСТЕМЫ ВЕНТИЛЯЦИИ ТКП 45-4.02-273-2012 (02250)
3.13 дымовой клапан: Нормально закрытый противопожарный клапан, имеющий предельное состояние по огнестойкости, характеризуемое только потерей плотности, и подлежащий установке непосредственно в проемах дымовых вытяжных шахт в защищаемых коридорах.
3.53 противопожарный клапан: Автоматически и дистанционно управляемое устройство для перекрытия вентиляционных каналов или проемов в ограждающих строительных конструкциях зданий, имеющее предельные состояния по огнестойкости, характеризуемые потерей плотности и потерей теплоизолирующей способности:
— нормально открытый (закрываемый при пожаре);
— нормально закрытый (открываемый при пожаре);
— двойного действия (закрываемый при пожаре и открываемый после пожара).
6.10 Дымовые клапаны, фрамуги (створки) и другие открывающиеся устройства шахт, фонарей и окон, предназначенные или используемые для противодымной защиты, должны иметь автоматическое, дистанционное и ручное управление (в месте их установки), обеспечивающие запуск систем, причем пускатель дистанционного управления (кнопка, ключ и др.) следует размещать при выходе из каждого помещения (внутри или снаружи) в соответствии с требованиями ТКП 45-2.02-190 (раздел 14). Аппаратуру управления указанным оборудованием следует предусматривать в соответствии с СТБ 11.14.01 и другими действующими ТНПА.
6.13 Для систем вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать: ....
в)нормально закрытые противопожарные клапаны с термоизолированными створками с пределом огнестойкости не менее:....
Исполнительные механизмы противопожарных клапанов должны сохранять заданное положение створки клапана при отключении электропитания привода клапана.

Из всех этих пунктов ТКП я четко могу выделить лишь требования по управлению "дымовыми клапанами" (кот. согл. п.3.13 являются нормально закрытыми, что не наш случай) согл. п.6.10, а именно: автоматическое, дистанционное и ручное управление (в месте их установки). Здесь все предельно ясно.
В то же время о противопожарных клапанах упоминается только в п. 6.13. и косвенно об управлении упоминается в определении термина "противопожарный клапан"(...автоматически и дистанционно управляемое устройство... - здесь нет упоминания о ручном управлении).

Также если заглянуть в старое СНБ 4.02.01-03 ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ ВОЗДУХА (которое частично отменено и заменено на ТКП 45-4.02-273-2012 (02250) в части противодымной защиты), имеем:
12.3 ... Дымовые и противопожарные клапаны, фрамуги (створки) и другие открывающиеся устройства шахт, фонарей и окон, предназначенные или используемые для противодымной защиты, должны иметь автоматическое, дистанционное и ручное (в местах их установки) управление.
Получается, что в старом СНБ в требованиях по управлению упоминались и дымовые и противопожарные клапаны, а в новом ТКП только дымовые Поэтому требования по видам управления на эти клапаны я не могу четко для себя определить и уповаю на советы со ссылками на ТНПА для исключения ложного понимания/трактовки этих же ТНПА (может быть не только моего).
ppm ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  23 Октября 2014
Репутация: 13  [+] , сообщений: 379 ,  Russian Federation

 
 
Я к сожалению могу сослаться только на НД действующий в РФ "СП 60.13330.2012. Свод правил. Отопление, вентиляция и кондиционирование ", п.12.4. аналогичен п.12,3 (отмененному по Вашим словам). Как вариант -перенесите вопрос в раздел автоматики.
s_grey ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  23 Октября 2014
Репутация: 1  [+] , сообщений: 25 ,  УП "Брестстройпроект", Инженер-электрик II-кат, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
ppm , пропало питание, значит закрылся. Все завязано на расцепитель, отключающий вентиляцию при отработке прибором пож. сигнализации аварийное состояние. Те клапана, с которыми сталкивался я, опять же имеют  
Цитата semen8:
ручное (в местах их установки) управление
 механическое, рычаг или поворотную барашку, как на belimo. На объектах, оборудованных пожарной сигнализацией, в помещениях установлены ручные пожарные извещатели, что косвено обеспечит требование
Цитата semen8:
причем пускатель дистанционного управления (кнопка, ключ и др.) следует размещать при выходе из каждого помещения (внутри или снаружи)
. Большенство требований к КЛОП решаются на стадии их изготовления. В самом деле, может обсудить с автоматчиками. 

"Из всех этих пунктов ТКП я четко могу выделить лишь требования по управлению "дымовыми клапанами" (кот. согл. п.3.13 являются нормально закрытыми, что не наш случай) "  может ОВ-шники чего напутали. Мне думается, что ормальное состояние клапана должно быть таким, каким должно быть при пожаре. Им конечно виднее..
ppm ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  23 Октября 2014
Репутация: 13  [+] , сообщений: 379 ,  Russian Federation

 
 
По поводу контроля-механическое заклинивание клапана в положении открыт, и т.д (приехали). Не дымовые, а противопожарные могут иметь любое первоначальное положение.
Я приведу пример. Клапан противодымный в шахте дымоудаления с вытяжкой вентилятором, при открытии его (кнопка у клапана например) должна запуститься система дымоудаления (если не включен режим проверки, технического обслуживания), т.е. запустится сигнал на запуск ВД, ПД (при наличии), системы автоматического пожаротушения (при прописанном таком алгоритме), сигнал "пожар" на пульт и т.д.
tuzemec ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  23 Октября 2014
Репутация: 13  [+] , сообщений: 452 ,  Lithuania

 
 
огнезадерживающие клапаны открытые в нормальном режиме, а при сигнале "пожар" они закрывают воздуховод. клапаны дымоудаления закрыты, а при сигнале "пожар" открываются
habic ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  28 Августа 2015
Репутация: 10  [+] , сообщений: 224 ,  Главный специалист, cтаж: 8 лет Belarus

 
 
Здравствуйте. Столкнулся с задачей установки щита управления противопожарными (огнезадерживающими) клапанами. Раньше их закладывали пожарники я их только подключал. Подскажите пожалуйста фирму производителя или типы (марки) щитов управления распространенных в РБ и имеющих сертификаты.
Stels236 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  24 Мая 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 98 ,  Belarus

 
 
Есть такое решение по управлению клапанами с сет. мчс рб.  БУЭП называется, можно в щит из сводить а можно и около клапанов, смотря какая задача. Название - БУОК либо БУЭП, примерно одно и тоже, разве что БУЭП универсальнее..

*  буэп В ПРОЕКТЕ.jpg (53.9 Кб, 725x1280 - просмотрено 21 раз.)
Stels236 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  24 Мая 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 98 ,  Belarus

 
 
вот инфо

*  БУЭП.jpg (2732.05 Кб, 2480x3508 - просмотрено 29 раз.)
 Стр.: [1]   

 Электротехника (в разделе 8118 тем):
Подработки (всего 35):
Новый
Программа расчета токов КЗ по стандарту МЭК 60909 для Android.
Ведущий инженер службы релейной защиты и противоаварийной автоматики РУП «ОДУ» Вячеслав МЫТНИК разработал программу расчета токов короткого замыкания по стандарту МЭК 60909 «Токи короткого замыкания в трехфазных системах переменного тока».
КЗ - параллельная дуга. Второе испытание датчика искрения AFDD+ от EATON.
Второе видео на тему испытания противопожарного датчика искрения AFDD+ от EATON. В прошлый раз испытание производилось на последовательную электрическую дугу под нагрузкой. В этом видео мы протестировали прибор на параллельную дугу (КЗ с/без сопротивления).
Четыре шага в построении системы молниезащиты.
Недавно состоялась VI Российская конференция по молниезащите, в рамках которой специалисты в очередной раз обсудили методы проектирования и стандарты в отрасли. По результатам таких встреч, проходящих раз в два года, представляются предложения по усовершенствованию существующего нормирования. Эксперты рекомендуют комплексно подходить к проектированию молниезащиты.
Молниезащита - расчет рисков, международные требования, проверка МЧС.
Алексей СКРИПКО, начальник отдела исследований в области предупреждения чрезвычайных ситуаций НИИ ПБ и ЧС МЧС Республики Беларусь подготовил ряд статей на тему молниезащиты к специализированному семинару.
Электрооборудование школ в вопросах и ответах.
Проект изменения №2 ТКП 339-2011. Вносим свои предложения!
В Минске построят первый дом с электрическим отоплением.
Вероятно КЗ. Названа причина пожара в Кемерово.
Распределительная система низкого напряжения xEnergy от EATON.
Планируется разработка единого ПУЭ для СНГ.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 285, всего 163548(+36) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by