cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Системы заземления TN и ТТ  

 
vgri ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  12 Декабря 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 26 ,  ооо"стройпроект",cтаж: 10 лет

 
 
Доброго всем дня! Ситуация такая: промышленное предприятие. От РУ-0,4кВ ТП-1 подключен чиллер мощностью 400 кВт. Идет 3 кабеля сечением жил  4х150 плюс отдельно РЕ-1х240. Длина 65 м. В ТП-1 выполнено разделение PEN на РЕ и N. Система заземления TN-S. Все нормально. Но тут, в связи с производственной необходимостью, хозяин решает подключить этот чиллер с другой подстанции, ТП-2, расположенной на 190 м дальше. Кабели наращивают, а вот заземление (РЕ-проводник), с целью экономии средств решают оставить, как было, от ТП-1. Правильно ли это? Или тут уже получается система заземления TT? Если ТТ, то для защиты необходимо устанавливать УЗО, что никто делать не будет. Как быть? Оставить для питания 4 жилы (TN-C)? Сделать перемычку между PEN-шинами подстанций и тогда можно заземление оставить, как было? Или прокладывать PE-проводник от ТП-2 (TN-S)?
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  13 Декабря 2016
Репутация: 29  [+] , сообщений: 794 ,  проектировщик (ЭС,ЭОМ), cтаж: 12 лет Belarus

 
 
можно так
Цитата vgri:
Сделать перемычку между PEN-шинами подстанций и тогда можно заземление оставить, как было
но лучше
Цитата vgri:
прокладывать PE-проводник от ТП-2 (TN-S)
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Старожил  13 Декабря 2016
Репутация: 412  [+] , сообщений: 4 940 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
Цитата М. Юрий:
но лучше
Цитата vgri:
прокладывать PE-проводник от ТП-2 (TN-S)
vgri ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Декабря 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 26 ,  ооо"стройпроект",cтаж: 10 лет

 
 
Цитата М. Юрий:
можно так
Цитата vgri:
Сделать перемычку между PEN-шинами подстанций и тогда можно заземление оставить, как было
но лучше
Цитата vgri:
прокладывать PE-проводник от ТП-2 (TN-S)
Значит я правильно рассуждаю о системе заземления ТТ?
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  13 Декабря 2016
Репутация: 29  [+] , сообщений: 794 ,  проектировщик (ЭС,ЭОМ), cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Цитата vgri:
Значит я правильно рассуждаю о системе заземления ТТ?
теоретически да.
не знаю какой страны нормы вам подойдут, но в РБ
п.4.3.2.11 ТКП 339-2011
заземлитель не соединенный с нейтралью источника питания надо обосновать.
Beholdzer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  17 Января 2017
Репутация: 8  [+] , сообщений: 128 ,  cтаж: 9 лет Belarus

 
 
Цитата vgri:
Значит я правильно рассуждаю о системе заземления ТТ?
А причем тут ТТ вообще? И зачем? Выводы N и PE установки у вас объединяются в ШУ чиллеров. От них идет PEN-проводник до ТП-2. Вам нужно только сделать контур повторного заземления для вашей установки. Формально, используя ранее проложенный PE 1х240, но переключив его с РУ ТП-1 непосредственно на заземлитель ТП-1, вы этот контур и обеспечите ("позаимствовав" контур ТП-1 для этих целей).

Цитата vgri:
Сделать перемычку между PEN-шинами подстанций
перемычку вам надо будет делать не между подстанциями, а между вводными вашего корпуса. Т.е. если ваш чиллер расположен в каком-то здании (либо пристроен к нему), получающем питание по отдельном вводу, например, от ТП-1, то вы должны будете объединить ГЗШ здания с ГЗШ чиллерной установки (т.е. ее РEN-шиной как вариант).
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  18 Января 2017
Репутация: 114  [+] , сообщений: 1 627 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., cтаж: 35 лет Russian Federation

 
 
Цитата Beholdzer:
ГЗШ чиллерной установки
а что у нее отдельная, самостоятельная ГЗШ ?
vgri ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  18 Января 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 26 ,  ооо"стройпроект",cтаж: 10 лет

 
 
А вообще, можно особо не заморачиваться и принять систему заземления TN-C (благо, что для таких сечений жил кабеля, ПУЭ не запрещает), а существующий заземляющий проводник использовать для повторного заземления нулевого провода. Если нужно, то уже во вводном щите чиллера разделить PEN на РЕ и N.
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  18 Января 2017
Репутация: 29  [+] , сообщений: 794 ,  проектировщик (ЭС,ЭОМ), cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Цитата vgri:
А вообще, можно особо не заморачиваться и принять систему заземления TN-C
не TN-C а TN-C-S
для TN-C-S от ТП прокладывается 4-х жильный с совмещенным PEN проводником, на щите (ВРУ) выполняется разделение на РЕ и N, при этом рекомендуется выполнить повторное заземление РЕ-шины щита (ВРУ).
все это нужно внести в проект корректировкой/изменением.
Beholdzer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  18 Января 2017
Репутация: 8  [+] , сообщений: 128 ,  cтаж: 9 лет Belarus

 
 
Цитата samsony1:
ГЗШ чиллерной установки
а что у нее отдельная, самостоятельная ГЗШ ?
Я считаю, что она должна быть...

Т.к. эта установка питается по отдельному вводу. Возможно к этой ГЗШ только и будет подключена чиллерная установка... но акцент здесь я делаю не столько на определении "ГЗШ", сколько на необходимости соединения РЕ-шины ШУ чиллера с другой (-ими) ГЗШ здания, в котором этот чиллер находится.
Beholdzer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  18 Января 2017
Репутация: 8  [+] , сообщений: 128 ,  cтаж: 9 лет Belarus

 
 
Цитата vgri:
А вообще, можно особо не заморачиваться и принять систему заземления TN-C (благо, что для таких сечений жил кабеля, ПУЭ не запрещает), а существующий заземляющий проводник использовать для повторного заземления нулевого провода. Если нужно, то уже во вводном щите чиллера разделить PEN на РЕ и N
Ну да...именно это я вам и предлагал....1 к 1 Улыбающийся

Только на сегодняшний день этот проводник у вас еще не "заземляющий", а "нулевой защитный"...но это так, для проформа Улыбающийся
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  19 Января 2017
Репутация: 114  [+] , сообщений: 1 627 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., cтаж: 35 лет Russian Federation

 
 
наверное ГЗШ по определению нормативов должна быть одна на всё здание
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Старожил  19 Января 2017
Репутация: 412  [+] , сообщений: 4 940 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
Цитата samsony1:
наверное ГЗШ по определению нормативов должна быть одна на всё здание
В зависимости от количества вводов в здание.
" Если здание имеет несколько обособленных вводов, главная заземляющая шина должна быть выполнена для каждого вводного устройства. "
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  19 Января 2017
Репутация: 29  [+] , сообщений: 794 ,  проектировщик (ЭС,ЭОМ), cтаж: 12 лет Belarus

 
 
если у чиллера есть своя ГЗШ, то ее надо объединять с остальными ГЗШ в здании
п.19.15 ТКП 45-4.04-149-2009
"...Главные заземляющие шины разных вводных, вводно-распределительных устройств,... здания должны быть соединены между собой проводником системы уравнивания потенциалов..."
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  19 Января 2017
Репутация: 114  [+] , сообщений: 1 627 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., cтаж: 35 лет Russian Federation

 
 
Цитата Anatoliy:
В зависимости от количества вводов в здание.
это точно.
забыл
их все нужно соединить
ASP! ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  07 Ноября 2017
Репутация: 6  [+] , сообщений: 255 ,  инженер, cтаж: 7 лет Belarus

 
 
А в чем смысл объединений по п.19.15 ТКП 45-4.04-149-2009, как это логически объясняется, для чего это делается?
Вот напрмер двухквартирный жилой дом, в каждую квартиру свой ввод. Так вот в таком случае нужно соединять между собой PE-шины (или другими словами ГЗШ-шины)?
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Старожил  07 Ноября 2017
Репутация: 412  [+] , сообщений: 4 940 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
Цитата ASP!:
А в чем смысл объединений по п.19.15 ТКП 45-4.04-149-2009, как это логически объясняется, для чего это делается?
У вас есть двухквартирный дом.
В каждой квартире на вводе установлено ГЗШ.
На этих ГЗШ сидят по ТКП 339 пункт 4.3.5.8
4) металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п.
Если трубопровод газоснабжения имеет изолирующую вставку на вводе в здание, к основной системе уравнивания потенциалов присоединяется только та часть трубопровода, которая находится относительно изолирующей вставки со стороны здания;
5) металлические части каркаса здания;

Так вот. Если вы не выполните пункт 19.15 ТКП 45-4.04-149-2009, то эти ГЗШ все одно будут иметь металлическую связь через трубопроводы, газопровод, металлические части каркасов. И если где то в какойто точке на соединении двух труб будет плохой контакт то между двумя трубами возникнет разность потенциалов.
Так как одна труба будет иметь потенциал ГЗШ 1 а вторая труба будет иметь потенциал ГЗШ 2. Вот поэтому и должно быть соединение двух ГЗШ между собой, что бы между ними  не возникало разницы потенциалов.
Обычно это выполняется в точке присоединения к общему заземлителю.
ASP! ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  08 Ноября 2017
Репутация: 6  [+] , сообщений: 255 ,  инженер, cтаж: 7 лет Belarus

 
 
Anatoliy, внутри каждого вводного устройства в качестве ГЗШ мы используем шину РЕ (по п. 4.3.13.1 ТКП 339-2011). Эти шины мы соединяем между собой проводником системы уравнивания потенциалов в 10 мм кв. (по п 19.15 ТКП 45-4.04-149-2009, питаюший кабель, например, АВВГ 4х16). Допускается соединять шины между собой через общее заземляющее устройство?
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Старожил  08 Ноября 2017
Репутация: 412  [+] , сообщений: 4 940 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
Такое решение можно применить исходя из пункта.
 ТКП 339 есть пункт 4.3.2.7
Для заземления в электроустановках разных назначений и напряжений,
территориально сближенных, как правило, применяется одно общее заземляющее устройство.
ASP! ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  08 Ноября 2017
Репутация: 6  [+] , сообщений: 255 ,  инженер, cтаж: 7 лет Belarus

 
 
То что одно ЗУ это понятно. Мне вот как-то смущает сам способ соединения шин через заземляющее устройство.

Кстати, я правильно посчитал сечение проводника соединяющего шины?
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Старожил  08 Ноября 2017
Репутация: 412  [+] , сообщений: 4 940 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
Да сечение правильно. Так как у вас приходит  АВВГ 4х16 что эквивалентно сечению 10 по меди
ASP! ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  09 Ноября 2017
Репутация: 6  [+] , сообщений: 255 ,  инженер, cтаж: 7 лет Belarus

 
 
Все же сомневаюсь я, что правильно соединять между собой шины через заземляющее устройство. Для чего-то ведь в ТКП написали, что соединение выполняется при помощи проводников уравнивания потенциалов, а вот заземляющее устройство соединяется с шиной при помощи заземляющих проводников.
У кого какие мнения на этот счет?
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  10 Ноября 2017
Репутация: 29  [+] , сообщений: 794 ,  проектировщик (ЭС,ЭОМ), cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Цитата ASP!:
Вот напрмер двухквартирный жилой дом, в каждую квартиру свой ввод. Так вот в таком случае нужно соединять между собой PE-шины (или другими словами ГЗШ-шины)?
в этом случае надо соединятьГЗШ если между квартирами есть общие коммуникации.
но бывает что ввод коммуникаций в каждую квартиру с улицы автономен, поэтому можно рассматривать как два отдельных дома с общей стеной и тогда соединения ГЗШ не надо.

М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  10 Ноября 2017
Репутация: 29  [+] , сообщений: 794 ,  проектировщик (ЭС,ЭОМ), cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Цитата ASP!:
Все же сомневаюсь я, что правильно соединять между собой шины через заземляющее устройство. Для чего-то ведь в ТКП написали, что соединение выполняется при помощи проводников уравнивания потенциалов, а вот заземляющее устройство соединяется с шиной при помощи заземляющих проводников.
У кого какие мнения на этот счет?
согласен, что лучше придерживаться ТКП.
если рассматривать крупные объекты где две электрощитовые на значительном удалении друг от друга, то соединить через заземлитель бывает не возможно.
а если два ВРУ рядом и можно подключить к одному заземлителю, есть ли смысл делать два ВРУ, когда лучше поставить одно.
 Стр.: [1]   

 Электротехника (в разделе 7885 тем):
Подработки раздела (4):
Проект по наружным сетям электроснабжения, РБ, Брестская обл. (ЭС)
ЭО, ЭС, ЭМ производственных зданий, г.Минск (Сметы)
Проект для организации деревообрабатывающего производства (Все разделы)
BIM мастер для разработки семейств в Revit, РФ (ЭС,ЭОМ)
Максимальная надёжность для цепей 24В постоянного тока.
Компания EATON представляет новый электронный миниатюрный автоматический выключатель PXS24 для цепей 24В постоянного тока.
Отделить зерна от плевел. Выбор ИБП.
Выбор конкретного технического решения, а также производителя систем бесперебойного питания, является довольно простым, если Вы располагаете достаточной информацией, ресурсами и временем для её анализа. Особенно учитывая наличие решений, позволяющих существенно, на порядок и более повысить коэффициент доступности электроснабжения. Распознать такие решения на практике,  при всей очевидности их преимуществ, зачастую мешает избыток информации и предлагаемых вариантов. Задача данной статьи – упростить выбор в пользу действительно ценных решений.
Видео: Тестирование работы противопожарного датчика искрения.
Готовый комплект для заземления. Миф или реальность?
Либерализация строительства в рамках Декрета №7.
Применение сигнально - локализационных лент. В чем выгода?
Специальный монтаж - надежный подрядчик (ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ).
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 244, всего 156058(+56) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by