cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Стояки хрущёвки  

Страницы: [1] 2  
Tvoe solnche ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  04 Декабря 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 326 ,  инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Здравствуйте, коллеги. При капремонте при замене квартирных стояков монтажники столкнулись со следующей проблемой: существующие строительные каналы небольших размеров, с годами эксплуатации забились всяким строительным мусором. Проектируемые стояки сечением даже 25 мм2 не пролазят. Согласно ТКП-149 запрещается открытая прокладка стояков в трубах. Дом панельный. И не туда, не сюда. Хочется послушать опытных монтажников: можно ли как-нибудь расширить канал (просверлить, прорезать штрабу)?
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  04 Декабря 2018
Репутация: 474  [+] , сообщений: 5 477 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
В панельном доме вы не расширите каналы.
Как вариант смотрите бывает что там идет 2 канала с нижнего этажа на верхний.
Тогда можно провести одножильными.
Tvoe solnche ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  04 Декабря 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 326 ,  инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Там канал шириной 26 мм. Даже если поставить вместо автоматов 80 А автоматы на 63 А и проложить медный кабель 5х16, то врядли влезет.
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  04 Декабря 2018
Репутация: 474  [+] , сообщений: 5 477 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
Наружный диаметр кабеля ВВГ нг 5*16 23 мм
В кабеле 5*25 наружный диаметр 26,7 мм  ( нужно немного попотель)
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  04 Декабря 2018
Репутация: 154  [+] , сообщений: 2 738 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
у нас в панельных стояки отверстием 4х63мм (2 электро и 2 слабые токи).
значит у вас дома на газе или очень старые.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  04 Декабря 2018
Репутация: 154  [+] , сообщений: 2 738 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
добавлю, обычно панели, где электрощитки и стояки, обычно облегченные, но толщины больше (330мм) внутренних панелей квартир
у нас 121-серия.
Электрон ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  04 Декабря 2018
Репутация: 13  [+] , сообщений: 1 416 ,  Belarus

 
 
Цитата Tvoe solnche:
с годами эксплуатации забились всяким строительным мусором.
я думаю стоит просто их прочистить и заложить медь
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  04 Декабря 2018
Репутация: 154  [+] , сообщений: 2 738 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
каналы могли забиться ещё при строительстве дома монтажниками сборных конструкций при заливке щелей между потолком и панелями, плюс потом жильцы с текущим ремонтом сами добавили бетона для устранения щелей, потому как смежно с электропанелью квартира или кладовка.
плюс каналы для электро могут занять эксплуатация слаботочных сетей (телефон, телевидение, интернет), которые кстати могут (разрешено) открыто по подъезду идти.
Tvoe solnche ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  04 Декабря 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 326 ,  инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Суть одна - протянуть невозможно. Расширить, как я понимаю, тоже. Такая история во всех или почти всех домах данной серии. У нас ГИПы писали письмо в министерство МЧС, чтобы разместить ИТП под лестницей. Может и здесь письмо куда-нибудь написать, чтобы разрешили отступить от нормативам? Есть у кого-нибудь подобный опыт?
Tvoe solnche ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  04 Декабря 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 326 ,  инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Серия 1-464а. По типовому проекту за этажным щитом должна быть ниша шириной 12 см, на деле ее нет.
 
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  04 Декабря 2018
Репутация: 474  [+] , сообщений: 5 477 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
У вас канал 26 мм, диаметр кабеля АВВГ 4х25 равен 23 мм.
Диаметр кабеля ВВГ 4х25 равен 23,5 мм
Значит ложите в канал 4 жильный кабель, а РЕ проводник (катенка) прокладываете снаружи.
Если канал забит , обычно это на стыке панелей, то можно под потолком пробить отверстие и добраться до
места забивки канала. Но это уже работа монтажников.
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  05 Декабря 2018
Репутация: 37  [+] , сообщений: 926 ,  проектировщик (ЭС,ЭОМ), cтаж: 17 лет Belarus

 
 
Цитата Tvoe solnche:
запрещается открытая прокладка стояков в трубах.
закройте строительными антивандальными конструкциями и формально у вас не будет открытой прокладки.
дайте задание конструкторам по "зашивке" стояков.
bratiwka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  05 Декабря 2018
Репутация: 7  [+] , сообщений: 328 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
 
так а почему по каналу нельзя пройти буром и прочистить его? В нашей организации в панельном доме канал для электростояка (и не только для него) не предусматривается конструкторами, его пробуривают специальная бригада по месту. Они бурят прямо в приставных электропанелях, не перфоратором о специальным инструментом.
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  05 Декабря 2018
Репутация: 474  [+] , сообщений: 5 477 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
Цитата М. Юрий:
закройте строительными антивандальными конструкциями и формально у вас не будет открытой прокладки.
дайте задание конструкторам по "зашивке" стояков.
Могут не вписатся в габариты эвакуационных путей.
Электрон ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  05 Декабря 2018
Репутация: 13  [+] , сообщений: 1 416 ,  Belarus

 
 
Цитата Anatoliy:
Могут не вписатся в габариты эвакуационных путей.
А планировку глянуть можно?
Tvoe solnche ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  05 Декабря 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 326 ,  инженер-проектировщик, Belarus

 
 
План

*  1-464-p2.jpg (47.75 Кб, 604x453 - просмотрено 51 раз.)
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Декабря 2018
Репутация: 37  [+] , сообщений: 926 ,  проектировщик (ЭС,ЭОМ), cтаж: 17 лет Belarus

 
 
я так понимаю стояки проходят через квартиры?
если да, то похожая тема была
http://proekt.by/elektrotehnika/kapremont_v_hrushovke-t49043.0.html
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Декабря 2018
Репутация: 37  [+] , сообщений: 926 ,  проектировщик (ЭС,ЭОМ), cтаж: 17 лет Belarus

 
 
Цитата Tvoe solnche:
Согласно ТКП-149 запрещается открытая прокладка стояков в трубах.
так ведь запрет на открытую прокладку в объеме лестницы, а у вас другая ситуация, стояки в квартире - здесь просто запрет на транзит через квартиры.

p.s. в начале темы я упустил и не правильно понял вашу запись про "квартирные стояки".
Tvoe solnche ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  06 Декабря 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 326 ,  инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Стояки не в квартирах, как в теме http://proekt.by/elektrotehnika/kapremont_v_hrushovke-t49043.0.html. Стояки в нише посреди лестничной клетки.
Tvoe solnche ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  06 Декабря 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 326 ,  инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Помогите послать заказчика далеко и надолго по нормативке. При капремонте жилого дома был осуществлен перенос щита ВРУ в проектируемую электрощитовую. Существующий щит ВРУ располагался в подвале под ж/б лестничным маршем. Сейчас заказчик просит внести изменения и оставить щит под лестничным маршем и оградить противопожарными перегородками. ТКП-149 запрещает размещение щитовых под жилыми и санузлами, про размещение под лестницей не оговорено. Вдобавок под лестницей проходит в бетонном полу выпуск канализации в полу в 10-20 см от существующего щита. Относится ли запрет п. 15.12 ТКП-149 "расстояние от трубопроводов (водопровод, отопление, канализация, внутренние водостоки), газопроводов и газовых счетчиков до места установки ВУ, ВРУ, ГРЩ, распределительных пунктов и групповых щитков (в том числе и этажных) должно быть не менее 1 м" к трубам в бетонном полу?
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  06 Декабря 2018
Репутация: 474  [+] , сообщений: 5 477 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
Со щитовой открестится от заказчика не получится.
Вам нужно .
1. Просмотрите сколько каналов в стояке. Какие каналы можно использовать под силовой кабель, или силовые провода. Прохождение этих каналов.
Т.Е Должен быть составлен протокол обследование, на основании которого потом принимается техническое решение.
2. Если нет возможности использовать каналы. Тогда просмотреть возможнось варианта М.Юрия. Но для этого вам нужнознать четкие размеры лестничной площадки, что бы эти размеры согласовались с размерами эвакуационных путей.

В этой серии домой нет как такового этажного щитка, там просто ниша под потолком на высоте примерно 2-2,3 от пола, в которой стоят 4 пробочных предохранителя.

Вот теперь если вы зенаете ситуацию что каналы невозможно использовать для монтажа, ввиду их засоренности, и нет возможности сделать конструкцию что бы пройти в ней кабелем. Вы можете оговоривать с заказчиком ситуацию. Или выполняете реконструкцию щитовой  не трогая стояки или заказчик принимает решение ситуацией засоренности каналав, с ситуацией разрешение уменшения эвакуационного пути.
Главный проводник ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  06 Декабря 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 28 ,  Нет, Инженер электрик, Ukraine

 
 
Можно прорезать штробы от потолка до пола, в них заложить трубы. Затягивать провод медный гибкий. Штробы заделают строители. 
Tvoe solnche ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  07 Декабря 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 326 ,  инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Значит у нас немного другая серия, хотя планировка такая же. Есть существующий этажный щит на 4 квартиры со счетчиками, пакетниками и автоматами.
Tvoe solnche ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  11 Декабря 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 326 ,  инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Можно ли уменьшить расчетную нагрузку на квартиру при количестве квартир 20 с 2,1кВт/квартира, указанной в таблице 3 ТКП-149, на 1,8 кВт/квартира? Нужно ли для этого писать письмо в МинАрхитектуры с просьбой о разрешении отступить от нормативки?
Электрон ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  11 Декабря 2018
Репутация: 13  [+] , сообщений: 1 416 ,  Belarus

 
 
Цитата Tvoe solnche:
Можно ли уменьшить расчетную нагрузку на квартиру
А в связи с чем это необходимо? у вас есть ТХ на квартиру и вам не нужно столько мощности?
для информации:
20 квартир в РБ потребляют 42кВт - 1кв-2,1кВт и сюда входит освещение общедомовых (короче завышено на много)
20 квартиа в РФ потребляют 31,33кВт - 1кв-1,567кВт
imp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  11 Декабря 2018
Репутация: 63  [+] , сообщений: 1 599 ,  Belarus

 
 
Цитата Tvoe solnche:
Можно ли уменьшить расчетную нагрузку на квартиру при количестве квартир 20 с 2,1кВт/квартира, указанной в таблице 3 ТКП-149, на 1,8 кВт/квартира? Нужно ли для этого писать письмо в МинАрхитектуры с просьбой о разрешении отступить от нормативки?
Если вы не можете кабели протянуть почему жильцы должны страдать от этого? Кто-то стояки забил при капремонте и не хочет прочищать?
Роман3Р ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  11 Декабря 2018
Репутация: 54  [+] , сообщений: 1 109 ,  Главный специалист, Ukraine

 
 
Цитата imp:
Можно ли уменьшить расчетную нагрузку на квартиру при количестве квартир 20 с 2,1кВт/квартира, указанной в таблице 3 ТКП-149
У вас капремонт , указаный ТКП не распространяется на капремонт а только на строящиеся и реконструирумые здания . Вы не должны менять мощность при капремонте а оставить существующую или вместо капремонта делать проект реконструкции .
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  11 Декабря 2018
Репутация: 154  [+] , сообщений: 2 738 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
при современном уровне развития ремонтной техники и ручного электроинструмента не принимается невозможность прочистки или устройства новых каналов для электропроводки квартирных стояков.
у нас на стройплощадке аккуратно просверливают даже этажные площадки, отверстия в которых недопустимы и очень сильное армирование.
а тут не могут просверлить забитые каналы.
можно новые штрабы заложить с трубами.
Dimych-64 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  24 Декабря 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 10 ,  ООО "Строй Про", старший инженер-проектировщик, cтаж: 19 лет Russian Federation

 
 
СП 31-110-2003 написал :
14.10 Стояки питающих линий квартир, групповых линий лестничного освещения в жилых зданиях должны, как правило, прокладываться скрыто, в каналах строительных конструкций (электроблоков), а также в устройствах этажных распределительных прислонного типа. В этих же конструкциях рекомендуется размещать совмещенные этажные электрошкафы (щитки) и ящики для соединений и разветвлений проводников. Разрешается для выполнения стояков применять шинопроводы (комплектные токопроводы) и трубы. Прокладка стояков в квартирах, а также через помещения других собственников не допускается.
14.11 В лестничных клетках открытая прокладка кабелей и проводов не допускается. Разрешается прокладка линий питания освещения лестничных клеток и коридоров, а также линий питания квартир в зданиях высотой до 5 этажей в стальных трубах и коробах.
giv100 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Декабря 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 7 ,  ООО "ВИРА сервис", Главный энергетик - начальник электролаборатории, cтаж: 37 лет Russian Federation

 
 
  СП 256.1325800.2016
15.10 Стояки питающих линий квартир, групповых линий лестничного освещения в жилых зданиях должны, как правило, прокладываться скрыто, в каналах строительных конструкций (электроблоков), а также в устройствах этажных распределительных прислонного типа. В этих же конструкциях рекомендуется размещать совмещенные этажные электрошкафы (щитки) и ящики для соединений и разветвлений проводников. Разрешается для выполнения стояков применять шинопроводы (комплектные токопроводы) и трубы. Прокладка стояков в квартирах, а также через помещения других собственников не допускается. Шинопроводы должны соответствовать требованиям ГОСТ6815, ГОСТ 28668, ГОСТ Р 51321.1, ГОСТ Р 51321.2.
15.11 В лестничных клетках открытая прокладка кабелей и проводов не допускается за исключением электропроводки для слаботочных устройств. При замене электропроводок в существующих зданиях допускается прокладка линий питания освещения лестничных клеток и коридоров, а также линий питания квартир в стальных трубах, обладающих локализационной способностью, если выполнение скрытой проводки не возможно (требует штробления основных несущих элементов строительных конструкций: капитальных стен, железобетонных ригелей и перекрытий).
  Недавно сдавал фонду капремонта два таких дома. Стояки прошли старыми трубами по подъезду (при демонтаже всех слаботочных "соплей" нашли старые трубы 40-ю и 25-ю) 25-ку оставили слаботочникам, в 40-ку поместились кабель 5х6 и 3х1,5 для освещения ОДН. Этажные щиты поставили на каждом этаже ЩРн-18. ВРУ смонтировали В подъезде на свободной стене высота 2.2м между 2 и 3 этажом (дом 3эт). Кабели в квартиры и освещение подъездов в штрабах, вводной кабель от КР до ВРУ и распределительный от ВРУ до ЩЭ следующего подъезда по фасаду дома в метал. лотках.
  Если не пройти стояки, надо разбирать стены, закладывать новые трубы, потом всё восстанавливать, на то он и капремонт.

*   1 1п1э.JPG (4351.11 Кб, 4000x3000 - просмотрено 24 раз.)
 Стр.: [1] 2   

 Электротехника (в разделе 8291 тем):
Подработки и вакансии (всего 54):
Новый
Обзор изменений российского законодательства в сфере электроэнергетики.
Поправки в закон о системах учета электроэнергии и об электроэнергетике, постановления про интеллектуальные системы учета электроэнергии и охранных зонах  объектов электроэнергетики.
В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
Фотоэлектрическая станция мощностью 109 МВт расположиться на площади 220га в районе пострадавшем от взрыва Чернобыльской АЭС  (между Чериковом и Кричевом в районе деревни Ближняя Речица). Эта площадка одна из лучших в Беларуси по показателям солнечной освещенности.
Коррозия заземлителей электроустановок в грунтах РБ.
Научная работа от "Белэнергосетьпроект" в которой рассмотрены не только основные нюансы коррозии заземлителей, но и приведены мероприятия в случае ее возникновении.
Обновлен типовой альбом DKC-2018.COMBITECH.
Проектирование кабеленесущих трасс с применением металлических лотков, системы подвеса и крепежных элементов - новая версия типового альбома  DKC-2018.COMBITECH. .
BIM библиотека оборудования Schneider Electric. Обновление от 31.01.19.
Схема выдачи мощности БелАЭС. Основные аспекты и особенности реализации проекта.
Введен тариф на электронагрев в жилом фонде без теплоснабжения.
Электротехнические нормативы РБ, которые вступят в силу с 01.02.2019г.
Новое поколение измерительных и контрольных реле Eaton EMR6.
Молниезащита - расчет рисков, международные требования, проверка МЧС.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 429, всего 36761(+92) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация