Электротехника / Навесные шкафы в коридорах - можно? Или все таки нет.  

Собственно говоря обычно делаю утопленные шкафы в стену или нишу (которая мне выделяет АР по моиму заданию). Но тут затык с АР не дает она мне делать ниши и все и заказчик на её стороне.
Вопрос - есть ли нормы разрешающие вешать навесные шкафы в коридоре при определенной ширине позволяющая беспрепятственно эвакуироваться людям.

Нормы запрещающие:
6.26* В коридорах, указанных в 6.9, за исключением специально оговоренных в нормах случаев, не допускается размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте менее 2 м, газопроводы и трубопроводы с горючими жидкостями, а также встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций (это и есть наши шкафы) и пожарных кранов.

Ну не вешать же их выше 2м..грустно(((.

(Про Л/К в курсе, что там только встроенные - просьба об этом не напоминать).

На путях эвакуации вешать не надо. Достаточно их разместить в конце коридора, после последней двери.

не надо- это не аргумент. я и сам знаю запрещающие нормы их и привел выше.
вопрос в том, можно ли? есть ли аргументы в пользу этого направления.

Если коридор не является эвакуац. то можно, пути эвакуац. архитектор определяет.

Как коридор может не является эвакуационным? Я говорю про классику к примеру 1 этаж  - лестница -коридор.
Быть может быть, если коридор сделать шире?

При задымлении люди идут вдоль стен (иногда на ощупь) - по этому требование именно такое.

т.е выхода нет? в любом случае только встроенные шкафы вешать? если сделаю навесные будут вопросы потом походу.

Практически все коридоры являются эвакуац., за искл. коридоров где в помещениях не предусмотрено постоянное пребывание людей.

Ну ясно. значит был прав, буду стоять на своем. Спасибо за помощь и участие.

Если в экспертизе хороший спец то зарубит, а так - вешаю, куда деваться. Лучше все вешать в пом. охраны, вспомогат. помещениях и т.п.

пом. охраны редко бывает большим и туда как правило заказчик не хочет видеть шкафы, кроме тех, что им нужны там.
Вспомог. помещения -это в какие? Их как правило их нет на этаже. Офисы, коридор да с/у и приехали. максимум пом. приема пищи или что то подобное.

Если позволяет ширина корридора, то поставь фальш-стенку на глубину шкафа (дай задание архитектору)

это тоже самое, что повесить шкаф в коридоре))) будет выступ...разрешат ли пожарники?

не переживайте, можно размещать навесные шкафы, но только ширина коридора тогда должна увеличиться... к примеру: по нормативу ширина коридора должна быть 1,4м в чистоте, вы вешаете электрический шкаф шириной 0,2м..... тогда ширина коридора должна быть 1,6м. Только что консультировался с пожарником

а как же нормы запрещающие? пожарник про них забыл? Меня как то лично (7лет назад) заставляли убирать шкафы из коридора,,,про ширину коридора ни слова тогда мне не сказали.

это какие такие запрещающие нормы? У нас сейчас только один действующий ТКП по эвакуации, в котором нет ни слова про запрещение.... пункт 5.1.28
да и почти во всех проектах у нас навесные.... вопросов не было

И у нас не было, теперь появились. И у вас появятся.

причем здесь что будет, а что есть сейчас.... сейчас сказано, что можно, да и пожарник из экспертизы подтвердил, так что все в порядке

Если будешь фальш стену из гипсокартона делать то лучше сразу обозначать толстую стену - вопросов меньше будет - я бы так сделал.

Извините, а можно полюбопытствовать, что это за документик такой?

Нормы запрещающие:
6.26* В коридорах, указанных в 6.9, за исключением специально оговоренных в нормах случаев, не допускается размещать оборудование, ...., кроме шкафов для коммуникаций (это и есть наши шкафы) и пожарных кранов.
Я так понимаю Ваши шкафы и пожарные краны эти "запрещающие нормы" устанавливать не запрещают

СП .13130.2009 ЭВАКУАЦИОННЫЕ ПУТИ И ВЫХОДЫ
4.3.3 В коридорах на путях эвакуации не допускается размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте менее 2 м, ...........кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов.

4.3.4 .............В любом случае эвакуационные пути должны быть такой ширины, чтобы с учетом их геометрии по ним можно было беспрепятственно пронести носилки с лежащим на них человеком.

СП 31-110-2003

13.6 В лестничных клетках зданий высота установки осветительных и силовых щитков и пунктов, размещаемых в нишах и не выступающих из плоскости стен, не нормируется.
Открыто установленные щитки и пункты должны размещаться на высоте не менее 2,2 м от пола,
при этом не допускается уменьшение проходов, заданных нормами противопожарной безопасности.

Правильно, в советское время и лестничные клетки в домах проектировали, что бы по ним можно было гроб спустить

Вообще-то не мешало бы увидеть сам план коридора... А вдруг там всё оказывается намного проще и можно разместить щиток не в самом коридоре, а на лестничной клетке или перед входом в коридор или возле какой-нибудь двери...

Об этом просили не напоминать)))

СП .13130.2009 ЭВАКУАЦИОННЫЕ ПУТИ И ВЫХОДЫ
4.3.3 В коридорах на путях эвакуации не допускается размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте менее 2 м, ...........кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов.
Вы скажите пожалуйста конкретные нормы - разрешающие установку навесных шкафов в коридоре. Я не смогу эксперту доказать свою правоту сославшись на слова какого либо человека "пусть даже эксперта - пожарника".
нет плана - есть конкретный вопрос, представьте себе прямоугольник и лестницу по средине к примеру.

Дмитрий, вы это сейчас сами написали
...и Вам это уже ДВА раза написали
ЗЫ... и вообще то это не моя цитата(

Вот вы сказали архитектор оказался, эксперт забракует такое решение...Нормативом или ссылкой не помогу, самому 2 раза приходилось принимать подобное решение и учитывая что ширина коридоров была 2,5-3м а коллега ВК свои пожарные краны не "прятал" я даже и не задумался на это счет.Эксперт тоже(за его квалификацию я конечно не отвечаю).Но посоветую вот что:
- возможно ваш архитектор мудрый человек объеснит вам что-там говорит ему эвакуация, ведь посути дела, такого рода нормативка ему горазда ближе;
- если есть эксперты у котрых часто проходите экспертизу позвоните им;
- решение принятые в проекте надо обосновать ГИПу, а не эксперту....Как раз таки эксперт должен указать на нарушения конкретного пункта, а не вы доказывать свою правату(мое мнение)/Вопрос интересный...Если вы говорите что коридор прямоугольник и лестница посредине поставьте щиты по бокам прямоугольнка поближе к стене...вопросы отпадут...ведь эвакуации это не мешает
Еще вариант будет замечание экспертизы покажите его архитектору и заказчику, подправите свои чертежи.делов то))шуточное

А здания АБК???класс Ф....

Вот вам и самое простое решение проблемы!!!

P.S. Не забывайте, что сюда кроме экстрасенсов, заходят и обычные люди)))

Denis2011  - делоф то не шуточное,..... иной раз заказчик начинает строить вперед всех печатей, или получив хотя бы заключение по стадии П
переделка стройки и перенос коммуникаций - это многомиллионные затраты.

Zloi  - ...и Вам это уже ДВА раза написали
если прочесть первый пост - я с самого начала разместил запрещающие нормы.

В общем для себя понял собственно, в чем и был уверен ранее следующее - размещать щиты "навесные", в коридорах нельзя по нормам.
А разрешающих в данной дискуссии я так и не увидел. Слова неизвестных экспертов, не есть аргумент.
Вывод во всех коридорах, можно делать только "встроенные" в ниши шкафы и не более того.

Всем спасибо за участие.

Это касается не всех коридоров, впрочем если тема закрыта, то закрыта.Вы так и не разобрались в вопросе.

тогда у меня последний вопрос:  пожарные краны можно размещать?

Denis2011  - Я уже писал стандартные коридоры к примеру 1.8м и лестницы по середине или по концам коридора.
Ну раз вы в курсе данного вопроса - просвятите.
Я свои выводы аргументировал, а вы говорите слова на ветер.

Можно, в дыму нащупал, кнопку нажал, шланг вытащил и в перед за медалькой, может даже по телеку покажут, огне борцы у нас в почете. )))

Zloi  -тогда у меня последний вопрос:  пожарные краны можно размещать?
данный вопрос меня как электрика не волнует, я задаю вопрос по своему профилю - в разделе электротехника.

dmitry-a

рассмотрите возможность применения  пункта  4.3.4 СП .13130.2009

Покажут обязательно!

Anatoliy 
 0,7 м - для проходов к одиночным рабочим местам;
     
 1,0 м - во всех остальных случаях.
     
 В любом случае эвакуационные пути должны быть такой ширины, чтобы с учетом их геометрии по ним можно было беспрепятственно пронести носилки с лежащим на них человеком.
 
Возможно альтернатива...хотя если бы пожарники забыли про выше упомянутый пункт, то в оставшиеся 800мм можно кучу  шкафов навешать, боюсь зарубят мне это решение.
Но все равно спасибо.

СП 1.13130.2009
4.3.3 В коридорах на путях эвакуации не допускается размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте менее 2 м, газопроводы и трубопроводы с горючими жидкостями, а также встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов.

Как мне кажется тут все понятно написано, нет двусмысленности.
Экперты положительного заключения не дадут, делов то.
Если сомневаетесь пишите официальный запрос разработчикам данного документа для уточнения.

Читайте дальше......"При дверях, открывающихся из помещений в коридоры, за ширину эвакуационного пути по коридору следует принимать ширину коридора, уменьшенную:

на половину ширины дверного полотна - при одностороннем расположении дверей;

на ширину дверного полотна - при двустороннем расположении дверей; это требование не распространяется на поэтажные коридоры (холлы), устраиваемые в секциях зданий класса Ф1.3 между выходом из квартиры и выходом в лестничную клетку."

Однозначно не однозначно...как хотите.кланяюсь

Путь эвакуации - безопасный при эвакуации людей путь, ведущий к эвакуационному выходу.

Источник: СТ СЭВ 383-87 Пожарная безопасность в строительстве. Термины и определения.

А почему не рассматриваете вариант выше 2 м? Со счетчиками нельзя, а просто щиты освещения можно. ставила несколько раз, но мне соседние сети не мешали (вентиляция и вода)

Про те объекты которые не идут на экспертизу разговор не ведем - там, как хочу так и ворочу.
То что идет на экспертизу - если эксперт (пожарник) не особо то пропустит, а если нормы знает и знает к чему придраться, то будет замечание.

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, какая правильная высота установки распределительного щита? Я обычно указываю - 1500мм от уровня пола. А высота 1300мм от уровня пола будет считаться правильной?

Светлана. Не совсем полная информация.  Какая РП внутренней установки или наружной. Где вы устанавливаете это РП.

Вот вам на выбор.
СП 31
Пункт 16.6
13.6 В лестничных клетках зданий высота установки осветительных и силовых щитков и пунктов, размещаемых в нишах и не выступающих из плоскости стен, не нормируется.
Открыто установленные щитки и пункты должны размещаться на высоте не менее 2,2 м от пола, при этом не допускается уменьшение проходов, заданных нормами противопожарной безопасности.
ПУЭ 7 издание
Пункт  1.5.29
.5.29. Счетчики должны устанавливаться в шкафах, камерах комплектных распределительных устройств (КРУ, КРУН), на панелях, щитах, в нишах, на стенах, имеющих жесткую конструкцию.
Допускается крепление счетчиков на деревянных, пластмассовых или металлических щитках.
Высота от пола до коробки зажимов счетчиков должна быть в пределах 0,8- 1,7 м. Допускается высота менее 0,8 м. но не менее 0,4 м.
ПУЭ 7 издание
4.1.14. Установку приборов и аппаратов на РУ и НКУ следует производить в зоне от 400 до 2000 мм от уровня пола. Аппараты ручного оперативного управления (переключатели, кнопки) рекомендуется располагать на высоте не более 1900 мм и не менее 700 мм от уровня пола. Измерительные приборы рекомендуется устанавливать таким образом, чтобы шкала каждого из приборов находилась на высоте 1000-1800 мм от пола.

Щиты располагаются в коридоре. Щиты навесного исполнения. А объект - торговый центр

Я пишу 1,8м до верха щита/шкафа.

Извините, но выше 2м располагать шкафы меня ГИП на обед съест за такое, их электрик на стремянке будет обслуживать? Не ну можно и к потолку их прибить на анкеры)). Я всегда теперь требую нишы по габариту шкафа+коммуникации с зади шкафа задаю АР вот и все! Не нравится вот Вам пункты (Анатолий их указал) и все досвидос. По крайней мере вопросов от пожарников нет и все. Да и коридор ровненький. Вот ходил по одному зданию висят шкафы на 0,4м выпирают из стен в коридоре, теперь я понимаю почему их запрещают, да там в дыму голову снесешь себе убегая из здания.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.