Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ вопрос с разделением PEN проводника
bushrut
10 Мая 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
62
,
Ребята, есть вопрос. Необходимо поставить щит учёта на гаражном кооперативе и столкнулись с такой трудностью. Кооператив имеет два ИП с алюминиевым кабелем 16мм2 (и там и там). Номин.мощность - 43кВт. При макс Кс=0,6, cos ψ=0.85, посчитали ток нагрузки =45А. Следовательно, хватит одного ввода. С этим мы разобрались, но дело вот ещё в чем. 4я жила PEN проводника -10мм2 (кабель 3х16+1х10мм2). А разделение проводника как известно согласно ТКП при алюминиевом кабеле не менее 16мм2. Прокладывать новую линию не вариант (слишком затратно(весь кабель в земле, пересекает автодорогу и подз.коммуникации)). Как поступить? Может поставить ЩУЭ без разделения PEN проводника (реконструкция элсетей в гараже в ближайшее время не планируется) или есть какой другой вариант. И что нам скажет энергонадзор? Хотелось бы согласовать эти вопросы на начальном этапе...
Заранее спасибо...
Baton317
10 Мая 2018
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
396
, Инженер-проектировщик,
Добрый день!
Гаражный кооператив расположен в какой области?.. В Минске Энергонадзор не согласует проект без разделения PEN-проводника. И Вы верно отметили, что минимальное сечение AL-проводника - 16 мм2 (медный - минимальное сечение 10 мм2). Пункт ТКП 339-2011 №4.3.15.1.
Я бы рекомендовал всё-таки пойти по длинному, но правильному пути: заказать топосъёмку, выполнить проект внешнего электроснабжения гаражного кооператива в части замены питающего кабеля, согласовать прохождение и пересечения кабеля со сторонними организациями.
bushrut
10 Мая 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
62
,
Могилёвская обл.
Anatoliy
10 Мая 2018
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Можно оставить систему питания как есть, так как у вас по нормам нет PEN проводника в составе кабеля.
Но на вводе в каждый гараж поставить УЗО и сделать систему заземления для каждого гаража ТТ.
Baton317
11 Мая 2018
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
396
, Инженер-проектировщик,
Цитата Anatoliy:
Можно оставить систему питания как есть, так как у вас по нормам нет PEN проводника в составе кабеля.
Но на вводе в каждый гараж поставить УЗО и сделать систему заземления для каждого гаража ТТ.
Anatoliy
, а не подскажете норматив?.. Вы имеете в виду ГОСТ 30339-95?
ViTOScAA
11 Мая 2018
Репутация:
99
[+]
,
сообщений:
1 079
, КЭС, инженер 1 к., cтаж: 13 лет
Глава 4.3 ТКП 339-2011 и далее по главе
Anatoliy
11 Мая 2018
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
ТКП 339
4.3.2.11 Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых
проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия
электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены.
А так как вы в данном случаи не можеье обеспечить безопастность.
8.7.4 Установка УЗО обязательна:
для групповых линий, питающих штепсельные розетки, которые находятся вне помещений и в помещениях, особо опасных или с повышенной опасностью;
ПУЭ 6 издание
1.1.13. В отношении опасности поражения людей электрическим током различаются:
2)помещения с повышенной опасностью, характеризующиеся наличием в них одного из следующих условий, создающих повышенную опасность:
возможность одновременного прикосновения человека к металлоконструкциям зданий, имеющим соединение с землей, технологическим аппаратам, механизмам и т.п., с одной стороны, и к металлическим корпусам электрооборудования (открытым проводящим частям), с другой.
samsony1
(Забанен)
12 Мая 2018
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата Anatoliy:
Но на вводе в каждый гараж поставить УЗО и сделать систему заземления для каждого гаража ТТ.
тогда придется делать у каждого гаража свой заземляющий контур.
трудно себе это представить, чтобы у каждого гаража был свой заземляющий контур.
samsony1
(Забанен)
13 Мая 2018
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата bushrut:
Номин.мощность - 43кВт. При макс Кс=0,6, cos ψ=0.85, посчитали ток нагрузки =45А.
а как вы посчитали - 43 кВт ?
Михаил12345
14 Мая 2018
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
17
,
Не указана марка кабеля.
Если есть алюминиевая оболочка кабеля можно использовать её в качестве PE проводника ПУЭ изд. 6 п. 1.7.73 или ПУЭ изд. 7 п. 1.7.121.
При условии выполнения ПУЭ изд. 6 п.1.7.76. 1.7.78 и так далее или ПУЭ изд. 7 п.1.7.126.
Если у вас оба кабеля проложены параллельно от одного источника, то PEN-проводник у вас имеет сечение 2х10мм2, а это больше требующихся 16мм2
А хватит вам одного кабеля, на рассчитанную вами нагрузку, или нет зависит от потерь в кабеле.
bushrut
14 Мая 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
62
,
Цитата Михаил12345:
Не указана марка кабеля.
АВВГ
Цитата Михаил12345:
Если у вас оба кабеля проложены параллельно от одного источника, то PEN-проводник у вас имеет сечение 2х10мм2, а это больше требующихся 16мм2
от разных источников.
ViTOScAA
14 Мая 2018
Репутация:
99
[+]
,
сообщений:
1 079
, КЭС, инженер 1 к., cтаж: 13 лет
Цитата Михаил12345:
Если есть алюминиевая оболочка кабеля можно использовать её в качестве PE проводника ПУЭ изд. 6 п. 1.7.73 или ПУЭ изд. 7 п. 1.7.121.
В Беларуси плевать хотели на ПУЭ. В т.ч. пункт 1.7 ПУЭ отменен ТКП 339-2011
samsony1
(Забанен)
14 Мая 2018
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата ViTOScAA:
В Беларуси плевать хотели на ПУЭ. В т.ч. пункт 1.7 ПУЭ отменен ТКП 339-2011
умник ... в России плевать хотели на твое мнение, у нас ещё и серия ГОСТ Р 50571.ХХХ есть (35шт)
ViTOScAA
14 Мая 2018
Репутация:
99
[+]
,
сообщений:
1 079
, КЭС, инженер 1 к., cтаж: 13 лет
Цитата samsony1:
в России плевать хотели на твое мнение
Если вы не заметили, вопрос был задан человеком из Беларуси, так что Российские стандарты в данном конкретном случае имеют весьма опосредованное значение.
ТКП 339-2011.jpg
(204.06 Кб, 1360x776 - просмотрено 36 раз.)
ViTOScAA
14 Мая 2018
Репутация:
99
[+]
,
сообщений:
1 079
, КЭС, инженер 1 к., cтаж: 13 лет
И это вы мне говорите? Зарубежный юмор мне не понятен.
Anatoliy
14 Мая 2018
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Прежде чем выносить эмоции на форум, стоит посмотреть главу 4.3.14 Тип 339. В ней как раз и оговаривается об использовании брони как Ре проводника. Что не противоречит Пуэ как 6 и 7 издания.
Anatoliy
14 Мая 2018
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Не стоит топтать старое, ибо это фундамент нового.
Михаил12345
14 Мая 2018
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
17
,
ТКП так ТКП мне не принципиально
ТКП 339-2011 п. 4.3.14.1 возвращает к вопросу наличия алюминиевой оболочки кабеля
Anatoliy
14 Мая 2018
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Смотрите ответ выше от автора вопроса.
1. Аввг
2. Разных источников.
Михаил12345
14 Мая 2018
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
17
,
спасибо Anatoliy увидел
притом что два кабеля АВВГ 3х16+1х10 от разных источников питания
ничего посоветовать не могу
А еще у меня такие мысли попутные по данной ситуации если возможно поясните
На сколько я понимаю сети существующие и приняты в эксплуатацию, если владельцы не собираются их менять то их разрешается эксплуатировать как есть невзирая на требования нормативной документации. Установка щитов учета на существующие сети обязывает их реконструировать?
Если обязывает то каким образом?
Anatoliy
14 Мая 2018
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Данная ситуация такова.
1. Использовать зануление. Опасно так как при отгорании нуля или плохом контакте, может появится потенциал на корпусе.
2. Установка УЗО на вводе, так же не получится так как превышает 1/3.
3. Установку УЗО на каждую фазу так же не получится, так как отходящий кабель 4 жильный.
4. Остается только, ставить УЗО в каждом гараже. Даже если не делать возле каждого гаража заземление. Но нужно каждое УЗО
проверять на срабатывание ( кнопкой тест, и перемычкой между нижним и верхним контактом нуля.)
Михаил12345
14 Мая 2018
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
17
,
Это понятно Anatoliy.
Но сейчас гаражный кооператив пользуется существующими сетями. Никаких вопросов не возникает к сечению PEN-проводника и прочему.
Гаражный кооператив устанавливает узлы учета на существующие ввода электроснабжения (сам хочет или по предписанию). Разве установка счетчиков требует реконструировать существующие сети?
Сергей 123
14 Мая 2018
Репутация:
60
[+]
,
сообщений:
1 801
, Инженер-электрик,
Согласно ТЗ - если по условию требуется выполнить замену узла учета или узлов учета, вот и меняйте.
Лучше уточните наличие заземления, а то в строительный мусор трубу или уголок кинут и закапывают, а потом говорят что у них все норм.
ASP!
15 Мая 2018
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
288
, инженер,
Если вам нужно только щит учета поставить, то не вижу проблемы поставить пластиковый щит учета и врезаться где-то в существующую сеть
p.s. Чисто теоретический вопрос для такого случая. Разве нельзя ноль, который 10 мм.кв. перкинуть на фазу, а соответственно фазу в 16 мм.кв. сделать PEN проводником. Защиту, потери напряжения, ток к.з. расчитать для питающего кабеля в 10 мм.кв. (т.е. расчитав заведомо худшие условия) и в случае необходимости заменить автоматические выключатели?
Обратите внимание:
📱
Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9342 тем)
Подработки и вакансии (всего 44):
Какое освещение выгоднее?
Расчет выгоды использования светильников EKF Highbay PRO в сравнении с бюджетной серией. При расчете использовался калькулятор MasterLigh...
>>
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Теперь и в РБ появилось качественное решение для организации рабочих мест с силовыми и информационными розетками в помещениях "open space"...
>>
СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
Общественное обсуждения проекта СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
>>
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
ООО «СтилЭнергоПром» - официальный дилер в РБ производителя кабеленесущих систем ООО «Партнер»: хотели бы акцентировать внимани...
>>
Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.
Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий».
Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF MasterTray.
СП "Монтаж электротехнических устройств". Обсуждение проекта.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
Загружается...