cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / вопрос с разделением PEN проводника  

 
bushrut ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  10 Мая 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 31 ,  Belarus

 
 
Ребята, есть вопрос. Необходимо поставить щит учёта на гаражном кооперативе и столкнулись с такой трудностью. Кооператив имеет два ИП с алюминиевым кабелем 16мм2 (и там и там). Номин.мощность - 43кВт. При макс Кс=0,6, cos ψ=0.85, посчитали ток нагрузки =45А. Следовательно, хватит одного ввода. С этим мы разобрались, но дело вот ещё в чем. 4я жила PEN проводника -10мм2 (кабель 3х16+1х10мм2). А разделение проводника как известно согласно ТКП при алюминиевом кабеле не менее 16мм2. Прокладывать новую линию не вариант (слишком затратно(весь кабель в земле, пересекает автодорогу и подз.коммуникации)). Как поступить? Может поставить ЩУЭ без разделения PEN проводника (реконструкция элсетей в гараже в ближайшее время не планируется) или есть какой другой вариант. И что нам скажет энергонадзор? Хотелось бы согласовать эти вопросы на начальном этапе...
Заранее спасибо...
Baton317 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  10 Мая 2018
Репутация: 6  [+] , сообщений: 298 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Добрый день!

Гаражный кооператив расположен в какой области?.. В Минске Энергонадзор не согласует проект без разделения PEN-проводника. И Вы верно отметили, что минимальное сечение AL-проводника - 16 мм2 (медный - минимальное сечение 10 мм2). Пункт ТКП 339-2011 №4.3.15.1.

Я бы рекомендовал всё-таки пойти по длинному, но правильному пути: заказать топосъёмку, выполнить проект внешнего электроснабжения гаражного кооператива в части замены питающего кабеля, согласовать прохождение и пересечения кабеля со сторонними организациями.
bushrut ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  10 Мая 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 31 ,  Belarus

 
 
Могилёвская обл.
Anatoliy ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  10 Мая 2018
Репутация: 451  [+] , сообщений: 5 288 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
Можно оставить систему питания как есть, так как у вас по нормам нет PEN проводника в составе кабеля.
Но на вводе в каждый гараж поставить УЗО и сделать систему заземления для каждого гаража ТТ.
Baton317 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  11 Мая 2018
Репутация: 6  [+] , сообщений: 298 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Цитата Anatoliy:
Можно оставить систему питания как есть, так как у вас по нормам нет PEN проводника в составе кабеля.
Но на вводе в каждый гараж поставить УЗО и сделать систему заземления для каждого гаража ТТ.
Anatoliy , а не подскажете норматив?.. Вы имеете в виду ГОСТ 30339-95?
ViTOScAA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  11 Мая 2018
Репутация: 8  [+] , сообщений: 382 ,  КЭС, инженер 1 к., Belarus

 
 
Глава 4.3 ТКП 339-2011 и далее по главе
Anatoliy ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  11 Мая 2018
Репутация: 451  [+] , сообщений: 5 288 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
ТКП 339
4.3.2.11 Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых
проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия
электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены.

А так как вы в данном случаи не можеье обеспечить безопастность.

8.7.4 Установка УЗО обязательна:
для групповых линий, питающих штепсельные розетки, которые  находятся вне помещений и в помещениях, особо опасных или с повышенной опасностью;

ПУЭ 6 издание
1.1.13. В отношении опасности поражения людей электрическим током различаются:
2)помещения с повышенной опасностью, характеризующиеся наличием в них одного из следующих условий, создающих повышенную опасность:
возможность одновременного прикосновения человека к металлоконструкциям зданий, имеющим соединение с землей, технологическим аппаратам, механизмам и т.п., с одной стороны, и к металлическим корпусам электрооборудования (открытым проводящим частям), с другой.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  12 Мая 2018
Репутация: 137  [+] , сообщений: 2 332 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
Цитата Anatoliy:
Но на вводе в каждый гараж поставить УЗО и сделать систему заземления для каждого гаража ТТ.
тогда придется делать у каждого гаража свой заземляющий контур.
трудно себе это представить, чтобы у каждого гаража был свой заземляющий контур.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  13 Мая 2018
Репутация: 137  [+] , сообщений: 2 332 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
Цитата bushrut:
Номин.мощность - 43кВт. При макс Кс=0,6, cos ψ=0.85, посчитали ток нагрузки =45А.
а как вы посчитали - 43 кВт ?
Михаил12345 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  14 Мая 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  Russian Federation

 
 
Не указана марка кабеля.
Если есть алюминиевая оболочка кабеля можно использовать её в качестве PE проводника ПУЭ изд. 6 п. 1.7.73 или ПУЭ изд. 7 п. 1.7.121.
При условии выполнения  ПУЭ изд. 6 п.1.7.76. 1.7.78 и так далее или ПУЭ изд. 7 п.1.7.126.

Если у вас оба кабеля проложены параллельно от одного источника, то PEN-проводник у вас имеет сечение 2х10мм2, а это больше требующихся 16мм2

А хватит вам одного кабеля, на рассчитанную вами нагрузку, или нет зависит от потерь в кабеле.
bushrut ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  14 Мая 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 31 ,  Belarus

 
 
Цитата Михаил12345:
Не указана марка кабеля.
АВВГ

Цитата Михаил12345:
Если у вас оба кабеля проложены параллельно от одного источника, то PEN-проводник у вас имеет сечение 2х10мм2, а это больше требующихся 16мм2
от разных источников.
ViTOScAA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  14 Мая 2018
Репутация: 8  [+] , сообщений: 382 ,  КЭС, инженер 1 к., Belarus

 
 
Цитата Михаил12345:
Если есть алюминиевая оболочка кабеля можно использовать её в качестве PE проводника ПУЭ изд. 6 п. 1.7.73 или ПУЭ изд. 7 п. 1.7.121.
В Беларуси плевать хотели на ПУЭ. В т.ч. пункт 1.7 ПУЭ отменен ТКП 339-2011
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  14 Мая 2018
Репутация: 137  [+] , сообщений: 2 332 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
Цитата ViTOScAA:
В Беларуси плевать хотели на ПУЭ. В т.ч. пункт 1.7 ПУЭ отменен ТКП 339-2011
умник ... в России плевать хотели на твое мнение, у нас ещё и серия ГОСТ Р 50571.ХХХ есть (35шт)
ViTOScAA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  14 Мая 2018
Репутация: 8  [+] , сообщений: 382 ,  КЭС, инженер 1 к., Belarus

 
 
Цитата samsony1:
в России плевать хотели на твое мнение
Если вы не заметили, вопрос был задан человеком из Беларуси, так что Российские стандарты в данном конкретном случае имеют весьма опосредованное значение.

*  ТКП 339-2011.jpg (204.06 Кб, 1360x776 - просмотрено 23 раз.)
ViTOScAA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  14 Мая 2018
Репутация: 8  [+] , сообщений: 382 ,  КЭС, инженер 1 к., Belarus

 
 
И это вы мне говорите? Зарубежный юмор мне не понятен.
Anatoliy ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  14 Мая 2018
Репутация: 451  [+] , сообщений: 5 288 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
Прежде чем выносить эмоции на форум, стоит посмотреть главу 4.3.14 Тип 339. В ней как раз и оговаривается об использовании брони как Ре проводника. Что не противоречит Пуэ как 6 и 7 издания.
Anatoliy ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  14 Мая 2018
Репутация: 451  [+] , сообщений: 5 288 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
Не стоит топтать старое, ибо это фундамент нового.
Михаил12345 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  14 Мая 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  Russian Federation

 
 
ТКП так ТКП мне не принципиально
ТКП 339-2011 п. 4.3.14.1 возвращает к вопросу наличия алюминиевой оболочки кабеля
Anatoliy ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  14 Мая 2018
Репутация: 451  [+] , сообщений: 5 288 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
Смотрите ответ выше от автора вопроса.
1. Аввг
2. Разных источников.
Михаил12345 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  14 Мая 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  Russian Federation

 
 
спасибо Anatoliy увидел

притом что два кабеля АВВГ 3х16+1х10 от разных источников питания
ничего посоветовать не могу

А еще у меня такие мысли попутные по данной ситуации если возможно поясните
На сколько я понимаю сети существующие и приняты в эксплуатацию, если владельцы не собираются их менять то их разрешается эксплуатировать как есть невзирая на требования нормативной документации. Установка щитов учета на существующие сети обязывает их реконструировать?
Если обязывает то каким образом?

Anatoliy ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  14 Мая 2018
Репутация: 451  [+] , сообщений: 5 288 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
Данная ситуация такова.
1. Использовать зануление. Опасно так как при отгорании нуля или плохом контакте, может появится потенциал на корпусе.
2. Установка УЗО на вводе, так же не получится так как превышает 1/3.
3. Установку УЗО на каждую фазу так же не получится, так как отходящий кабель 4 жильный.
4. Остается только, ставить УЗО  в каждом гараже. Даже если не делать возле каждого гаража заземление. Но  нужно каждое УЗО
проверять на срабатывание ( кнопкой тест, и перемычкой между нижним и верхним контактом нуля.)
Михаил12345 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  14 Мая 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  Russian Federation

 
 
Это понятно Anatoliy.
Но сейчас гаражный кооператив пользуется существующими сетями. Никаких вопросов не возникает к сечению PEN-проводника и прочему.
Гаражный кооператив устанавливает узлы учета на существующие ввода электроснабжения (сам хочет или по предписанию). Разве установка счетчиков требует  реконструировать существующие сети?
Сергей 123 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  14 Мая 2018
Репутация: 53  [+] , сообщений: 1 778 ,  Инженер-электрик, Russian Federation

 
 
Согласно ТЗ - если по условию требуется выполнить замену узла учета или узлов учета, вот и меняйте.
Лучше уточните наличие заземления, а то в строительный мусор трубу или уголок кинут и закапывают, а потом говорят что у них все норм.
ASP! ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  15 Мая 2018
Репутация: 6  [+] , сообщений: 268 ,  инженер, Belarus

 
 
Если вам нужно только щит учета поставить, то не вижу проблемы поставить пластиковый щит учета и врезаться где-то в существующую сеть
p.s. Чисто теоретический вопрос для такого случая. Разве нельзя ноль, который 10 мм.кв. перкинуть на фазу, а соответственно фазу в 16 мм.кв. сделать PEN проводником. Защиту, потери напряжения, ток к.з. расчитать для питающего кабеля в 10 мм.кв.  (т.е. расчитав заведомо худшие условия) и в случае необходимости заменить автоматические выключатели?
 Стр.: [1]   

 Электротехника (в разделе 8168 тем):
Подработки (всего 25):
Новый
Молниезащита: расчет рисков, международные требования, проверка МЧС.
Алексей СКРИПКО, начальник отдела исследований в области предупреждения чрезвычайных ситуаций НИИ ПБ и ЧС МЧС Республики Беларусь подготовил ряд статей на тему молниезащиты к специализированному семинару.
В Минске построят первый дом с электрическим отоплением.
В доме на 120 квартир будут жить сотрудники Национальной академии наук. Об этом на сессии технических наук II Съезда ученых Беларуси сообщил заведующий лабораторией по энергобезопасности и научный руководитель Института энергетики НАН Александр Михалевич.
Проект изменения №2 ТКП 339-2011. Вносим свои предложения!
На сайте "Белэнергосетьпроекта" появился текст проекта изменений №2 ТКП 339-2011, которые вступят в силу в 2018 году. Предлагаю всем заинтересованным ознакомиться и, при необходимости, вносить свои предложения и замечания в разрабатываемый норматив.
Распределительная система низкого напряжения xEnergy от EATON.
Компания Eaton – мировой лидер в области производства электрооборудования – имеет большой опыт предложения распределительной системы низкого напряжения xEnergy. Система разработана с учетом растущих требований к надежности оборудования и способна обеспечить оптимальные условия для реализации решений по распределению энергии.
Планируется разработка единого ПУЭ для СНГ.
Видео-обзор внедрения EcoStruxure в крупнейшей частной клинике РФ.
Электрооборудование школ в вопросах и ответах.
Четыре шага в построении системы молниезащиты.
Предварительная сборка блока розеток - качество, скорость и без издержек.
Зимняя вишня сгорела из-за автомата.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 152, всего 165656(+23) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by