Электротехника / Проводка в деревянном доме.  

Друзья, подскажите, пожалуйста. Необходимо выполнить проект реконструкции деревянного многоквартирного дома. В связи с этим у меня возникло несколько вопросов:
1.При выполнении открытой электропроводки кабелем нг-LS можно ли использовать обычный короб ПВХ, или же необходимо использовать какой либо специальный негорючий  короб, и если да, то кто в Беларуси его продает и какая у него маркировка?
2.В случае выполнения скрытой проводки, какие лучше использовать трубы, какая у них маркировка и где их приобрести? И еще вопрос - монтажные коробки (разветвительные, для розеток, выключателей) скрытой установки также должны быть специального исполнения (негорючие), и если да, то опять таки, какая у них маркировка и где приобрести?

нельзя по деревянным конструкциям обычный кабель, а вот кабель с маркировкой нг - можнои в коробе, и в трубе.

Так я же и пишу - кабель нг-LS.

извини за масло масляное)

Смотрите табл. 23 и 24 ТКП 45-4.04-149-2009

Посмотрите электронную книгу «Вся правда о электромонтажных работах в деревянном доме в соответствии с ПУЭ и ПТЭЭП» (приложение к бесплатному электронному журналу «Я электрик!»), главу «Электромонтаж внутренней скрытой электропроводки в деревянном доме».

Вывод: следует выполнять скрытую прокладку кабеля в пустотах и перекрытиях строительных конструкций из сгораемых материалов (дерево) в металлических трубах или металлических коробах. Допускается выполнять скрытую прокладку кабеля в металлоруковах, трубах ПВХ-нг (гофрированная труба) и коробах ПВХ-нг (не поддерживающие горение), но только с подкладкой со всех сторон и на протяжении всей длинны из несгораемого материала (штукатурка, алебастр, цементный раствор, бетон и т.п.).

А почему забыли открытую проводку на роликах Главное  пожаробезопасно и смотрится неплохо

А как с открытой проводкой кабелем нг в коробе нг?

Блин, никто не прочитал вопроса до конца - существуют ли монтажные коробки нг и какая у них маркировка?

на коробки наружной установки как и на гофру нужно спросить у производителя сертификат пожарной безопасности где написано что она не горючая.А скрытая электропроводка выполняется только в металле (трубы это, либо коробки)

обычно производители пишут - не поддерживает горение (то же самое на кабели с индексом -нг) и прикладывают пож. сертификаты, запрашивайте серитфикаты
В.Б.Зозуля, начальник электротехнической инспекции ГУ «Леноблгосэнергонадзор»
Т.А.Шевчук, ведущий специалист отдела по сертификации и лицензионной
работе ГУ «Леноблгосэнергонадзор»
Скрытая проводка в потолках и стенах из горючих материалов должна выполняться в соответ-ствии с ГОСТ Р 50571.15-97, «ПУЭ» изд. 7, глава 7.1, которые не противоречат «ВСН 59-88», равноценным им горючим стенам и поверхностям под слоем штукатурки выполняется с прокладкой под провода слоя листового асбеста толщиной не менее 3 мм или по намету штукатурки толщиной не менее 5 мм. При этом асбест или намет штукатурки должен быть уложен поверх дранки либо последняя должна быть вырезана по ширине асбестовой прокладки. Асбест или намет штукатурки должен выступать не менее чем на 10 мм с каждой стороны проводки.
Скрытая прокладка проводов непосредственно по сгораемым конструкциям и поверхностям (кроме помещений для содержания животных) допускается только в стальных трубах и в закрытых коробах. Винипластовые трубы должны прокладываться по слою листового асбеста толщиной не менее 3 мм или по намету штукатурки толщиной не менее 5 мм, выступающим с каждой стороны трубы не менее чем на 10 мм, за исключением проводок, выполненных проводами и кабелями с изоляцией, не распространяющей горение.
Наиболее предпочтительной в индивидуальных деревянных домах является открытая электропроводка кабелем или проводами с двойной изоляцией в электротехнических плинтусах или коробах

Насчет способа есть в рубрике ВОПРОС-ОТВЕТ вроде 2007года, что только в трубах стальных (гофра не проходит), насчет асбестоцемента и пр подкладок монтажники не будут заморачиваться!, труб и коробок хватает у кучи производителей вот например КОПОС КОЛИН.
В связи с тем, что производство развивается ответ экспертов не совсем полный, положить кабель например LS или FR в металлической гофре (IP44) будет тоже достаточно безопасно, в ПВХ я лично не делал и не рекомендую пласик есть пластик!

да, от туда и взято

Так а все-таки для открытой проводки в деревянном доме кабель нг-LS в кабель-канале нг - допускаемый вариант или нет? Дом старый, в квартирах стены оштукатурены, разве что на потолке после реконструкции оставят окрашенное дерево, хотя я сомневаюсь, наверное зашьют гипсокартоном.

Так можно выполнять открытую проводку в деревянном доме кабелем ВВГнг-LS в кабель-канале из материала группы Г-1 или нет? Или вообще открыто на скобах кабеле ВВГнг-LS?

можно по негорючим и трудногорючим основаниям!

Где это написано? В таблице ТКП ясно написано "Здания-Из деревянных и других сгораемых конструкций"? Далее для открытой проводки написано "Изолированными проводами на изоляторах, защищенными проводами и кабелями в оболочке из негорючих
материалов или в электромонтажной арматуре, соответствующей требованиям НПБ 17-2000, с креплением скобами непо-
средственно по поверхности строительных конструкций; открыто без подкладки изолирующих негорючих
материалов — одиночными кабелями и проводами в защитной оболочке с медными жилами сечением не более
6 мм2 в ПВХ изоляции с показателями по НПБ 9-2000 — ПРГО1 (ПРГП1)", при чем тут негорючие и трудногорючие основания?
Какие кабели относятся к "защищенным в оболочке из негорючих материалов"?

У нас кроме ТКП есть еще и ТКП-ПУЭ смотри изучай!!!

А все таки, есть ли такой кабель, который можно проложить открыто по дереву в электротехническом коробе из материала группы Г1?

В таблице ПУЭ 2.1.3 для открытых электропроводок указано, что защищенные провода и кабели в оболочке из несгораемых и трудносгораемых материалов можно прокладывать непосредственно по основаниям из сгораемых материалов, т.е. это значит, что металлические трубы и короба необязательны?

ДА

Значит можно прокладывать кабель ВВГнг-LS в электротехническом коробе из материала группы Г1 по деревянной стене?

А почему шильные? Кабель негорючий, короб не распространяет горение?Или бывали случаи, когда возникали пожары при таких способах прокладки?

Потому что делают в 90% последнее время скрыто! вы бы у себя деалаи трубы короба в домена стенах?
А по каким причинам дернвяные так часто горят, хотя материалы все современное?
Если например какой китайский автомат не сработал то раскаленный провод (в зависимости сечения) может расплавить не только оболочку но и короб Г1 и дойти до дерева а там повезет или не повезет 2 варианта.

Специалисты считают, открытая прокладка в домах из дерева гораздо безопаснее. Это конечно не очень красиво, но у меня проект на реконструкцию деревянного жилого дома постройки двадцатых годов прошлого века, там и так наружная проводка, дом в ведомственной собственности, поэтому меня и интересует открытая прокладка проводки.

При открытой проводке такой вариант возможен, еще можно кое-какие моменты можно посмотреть в МДС 40-2.2000 (РФ).

Не забудьте проходы кабеля через деревянные стены и перегородки выполнить в металлических трубах (гильзах)

Народ, а подскажите все-таки, кто-будь в Беларуси производит монтажные коробки открытой установки из материала, не поддерживающего горение? Или же какие фирмы в Беларуси продают таковые?

И еще не подскажете, у IEK и Рувинил есть все соответствующие белорусские сертификаты (и в частности противопожарные) и соответствует ли их продукция белорусским ГОСТам и ТУ?

Вот нашел страничку  в интернете центра сертификации и экспертизы МЧС - http://www.rcce.by/index.php?option=com_content&view=article&id=262 - тут указаны виды продукции и производители получившие сертификаты, может кому будет полезно.

«Вся правда о электромонтажных работах в деревянном доме»
Электромонтаж и электромонтажные работы — http://elektroas.ru Написано доступно и понятно. Ознакомься - не пожалеешь!

Уже ознакомился:-) Чего в книге не хватает, так это подробных указаний по материалам, я пока разобрался с этим, то измучился. Там например сказано про кабель каналы, что они должны иметь маркировку нг, а таких не бывает, есть кабель-каналы из различных самозатухающих пластмасс, но они не маркируются как нг, я устал искать в интернете, пока один хороший человек не подсказал что к чему:-).

мы подкладывали жесть

Под короба?

нет, под кабель. Правда объект - это деревянная часть столовой в пионерлагере. Причем, этому меня учили на курсах по пожарной сигнализации (г-н Шачнев), и это было из практики. Было дело у ОПСников, что ложили кабель в металлорукав или трубу, а потом все это в кабель-канал

ПУЭ-6 (Раздел 2 "Канализация электроэнергии"):
2.1.36. Прокладка проводов и кабелей, труб и коробов с проводами и кабелями по условиям пожарной безопасности должна удовлетворять требованиям табл.2.1.3.
2.1.37. При открытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов и незащищенных проводов расстояние в свету от провода (кабеля) до поверхности оснований, конструкций, деталей из сгораемых материалов должно составлять не менее 10 мм. При невозможности обеспечить указанное расстояние провод (кабель) следует отделять от поверхности слоем несгораемого материала, выступающим с каждой стороны провода (кабеля) не менее чем на 10 мм.

А, понятно. Но мне кажется, что в жилом доме будет не очень красиво:-))))

значит, для красоты ложите кабель-канал (короб), в нем кабель в металлорукаве (трубе)

есть еще такой вариант
пункт 2.1.39 ПУЭ-6: При открытой прокладке труб и коробов из трудносгораемых материалов по несгораемым и трудносгораемым основаниям и конструкциям расстояние в свету от трубы (короба) до поверхности конструкций, деталей из сгораемых материалов должно составлять не менее 100 мм. При невозможности обеспечить указанное расстояние трубу (короб) следует отделять со всех сторон от этих поверхностей сплошным слоем несгораемого материала (штукатурка, алебастр, цементный раствор, бетон и т.п.) толщиной не менее 10 мм.

А как будто кабель открыто – это красиво? Вы же делаете реконструкцию жилого дома – значит проработай нормальную, скрытую проводку.
Неужели стены – просто бревна открытые? Явно чем то ваши архитекторы покрывают.  Должна быть возможность скрыть стальную трубу для электропроводки. Пусть даже нарезать штрабу.

А что с подготовкой пола? Там нельзя проводку раскинуть?

вроде как сейчас существуют различные технологии обработки древесины огнезащитными материалами (составами)

До какого предела огнестойкости? И как часто надо этот слой возобновлять? ))

А чем плохо кабель канал под дерево? Да и монтаж проводки в металлических стенах в трубах тоже сложная вещь - надо каждый отрезок трубы приваривать к другому, или же резьбой соединять. И наружная проводка гораздо безопаснее.

Там слой известковой штукатурки по деревянной обрешетке, и все это как начнут штрабить и сверлить, неизвестно, что из этого выйдет. Тем более я заходил в одну квартиру, там люди самостоятельно меняли себе проводку, и проложили в коробах.

в чем сложность? вы определитесь - вам дизайн нужен или нет?

Вы проектировщик, и вам решать.
Мое мнение: если есть возможность спрятать провода – прячьте.

Да, и из того что я прочитал на эту тему, я выяснил, что нормально скрытую проводку можно выполнить только в медных трубках, плюс все стыки надо сваривать или соединять резьбой - тоже себе довольно дорогое удовольствие.

Вообще-то я говорил про стальные трубы.
Медные – неоправданно дорого. И медь не варят)) а паяют.

Этот дом на балансе железной дороги. Его по идее дешевле снести и выстроить новый, но в нашем государстве так получается, что ЖД легче заменить в этом доме пол, чердачное перекрытие и крышу и оставить стены 1925 года постройки. Мне кажется что в этом случае лучше положить красивый короб и распаечные коробки под дерево, так ремонта стен по смете не полагается, хотя конечно мысли о скрытой проводке у меня были.

Да я знаю, вот и говорю что если уж делать по человечески, то это будет весьма дорого.
Вот выдержки из книги:
1.Существуют два вида внутренней электропроводки – скрытая и открытая. Из этих двух способов, открытая электропроводка является наиболее безопасной в эксплуатации и при выполнении электромонтажных работ обходится пользователю на несколько порядков дешевле. Контролирующие и принимающие службы отдают предпочтение открытой электропроводке.
2.Для скрытой прокладки кабеля в деревянных домах советуем использовать медные трубы, так как упрощается способ прокладки труб по деревянным основаниям.
Медные трубы легко гнутся и их электромонтаж можно выполнить без дополнительного инструмента и электрооборудования.

Вот так проектируют, монтируют и как то сдают.

СКРЫТАЯ ПРОВОДКА В ДЕРЕВЯННОМ ДОМЕ

Посмотрел ролик "Бред сивой кобылы" "Эксперт" норм он точно не знает и стандартов Я бы назвал ету передачу как НЕ надо делать проводку в деревянном доме! Горестроители

Знаменитый ForumHouseTV

Электрика в деревянном доме (ForumHouseTV)

Еще одни спецы.

Вредительское видео.

А разве можно в медных? В СП 31-110-2003 табл. 14.1 про медь не сказано. Может уже включили?

Во п.14.15 говорится про "металлические", не про стальные исключительно. Для медных труб таблички нет, однако для стали для пров. до 2,5 по-меди толщина"не нормируется", хоть фольга. При таком подходе можно допустить, что и медная сгодится, если использовать не толще 2,5. Если 1,5, то и подавно.
Если подробнее читать п.14.15, то требование локализац.способности возникает только при прокладке в пустотах из материала гр.горючести Г4. А деревяшки видимо Г3.

Короба должны удовлетворять НПБ246 если кабель не НГ. А в зданиях из деревянных конструкций допускается прокладка открыто одиночным кабелем НГ с медными жилами сечением не более 6 мм2 без подкладки.

Сказано именно про стальные трубы, труба должна обладать герметичностью, определенной прочностью и сохранять свою геометрию. В фольгу провода не затянешь без повреждения последней. Медные тонкостенки, тем паче из алюминия,  могут не выдержать высокой температуры и расплавиться(алюминий-660, медь-1083, сталь-свыше 1500).
Подошел бы металлорукав, но он не герметичен. Существует герметичная нержавеющая гибкая гофрированная труба, которая обладает высокой прочностью, сохраняет геометрию и позволяет легко затягивать/перетягивать провода. Для скрытой проводки в деревяшках самое то.

Заняться нечем, как только вам копировать..
14.15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые, и их следует выполнять:
- ..
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г2, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г3, электропроводки выполнять кабелем в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г4, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в обладающих локализационной способностью металлических трубах, а также в обладающих локализационной способностью металлических глухих коробах;

Локализационная способность - это способность стальной трубы выдерживать короткое замыкание в электропроводке, проложенной в ней, без прогорания ее стенок - таблица 14.1.

Таблица 14.1 - Толщина стенки стальной трубы, обеспечивающая ее локализационную способность

Как то так.

Выделять уж не стану. До горючести Г3 - IP4Х. "4" - проникновение проволоки более 1 мм невозможно,"Х" - значит любая цифра, от "0" начиная. О какой герметичности речь? Металлорукав  имеет IP43. Чем плох?

Простите, забыл вам колобка у слова "фольга" поставить. Думается у вас нет сомнений - кабель в медную трубы полезет без повреждения последней.

Тема "Проводка в деревянном доме". Группа горючести древесины - Г4. Причем здесь Г3 - IP4Х.

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!