Генеральный план и транспорт / Навес с баллонами. Расстояние до зданий и сооружений.  

Коллеги! Выручайте.
На каком расстоянии от зданий и сооружений должен находится навес с хранящимися под ним баллонами с кислородом, аргоном, углекислым газом и пропаном? Данный баллоны требуются для организации сварки в производственном цеху.

1. Хранение ГГ газов - см. глава 5 приложения постановления МЧС РБ №24 от 26.04.2018 (баллоны с кислородом совместно с баллонами с ГГ хранить нельзя).
2. Противопожарный разрыв определите по приложению Г3 ТКП 45-2.02-315 с учетом примечания (коэффициентов). Объем определяйте по общему объему баллонов.

Так ведь приложение Г3 ТКП 315 относится к газгольдерам, а не к баллонам. Разве можем мы его применить к баллонам?

п.13.4.5 ТКП 45-3.03-267-2012

Окей, а если балонов с пропаном не будет, какие нормы тогда действуют?

Если этот разрыв для газгольдеров проходит то пройдет и для места хранения баллонов.

Это ТКП согласно области применения не относится к моему случаю

Так ведь склад с баллонами не является газгольдером?

Глава 44 ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ПО ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 28 января 2016 г. № 7 Об утверждении Правил по обеспечению промышленной безопасности оборудования, работающего под избыточным давлением
519. Разрывы между складами для баллонов, наполненных газами, между складами и смежными производственными зданиями, общественными помещениями, жилыми домами определяются проектом и должны соответствовать градостроительным нормам.
Вывод, делаем склад считаем категорию, и согласно категории определяем разрыв. Требования по складу в главе 44.
По газгольдерам если газгольдер объемом до 250 м. куб можно размещать на расстоянии от производственного здания II степени огнестойкости с учетом примечания на расстоянии 12 м, то почему навес с баллонами общим объемом до 250 м нельзя разместить на таком же расстоянии.

Еще вариант Правила промышленной безопасности в области газоснабжения РБ
241. Вне зданий баллоны должны размещаться в запирающихся шкафах или под запирающимися кожухами, закрывающими верхнюю часть баллонов и редукторы. Шкафы и кожухи должны изготавливаться из несгораемых материалов и иметь в верхней и нижней частях жалюзи для проветривания. Баллоны у стен должны устанавливаться на расстоянии не менее 0,5 м от дверей и окон первого этажа и 3 м от окон и дверей цокольных и подвальных этажей, а также колодцев и выгребных ям.
Шкафы для баллонов и баллоны под кожухами должны быть установлены на несгораемые основания, исключающие просадку, высотой не менее 0,1 м и прикреплены к основаниям или стенам зданий.
Это касательно баллонов с СУГ (которые горючие), а кислород аргон к ним не относятся. Пропан вообще надо отдельно размещать от кислорода.

так и я о чем....кислород, аргон и углекислота не являются СУГ......соотвественно и нормы применимые к газгольерам не действуют на них...

да и какая степень огнестойкости будет у контейнера металлического с баллонами....

нормы правил промбезопасности и нормы ТКП267-это не мой случай.....природного газа то не будет

исходя из вышеперечисленного не ясно, надо ли вообще выдерживать противопожарный разрыв. Если - да, то где это прописано...Все вышеописаные ТКП иправила перелопатил и так и не нашел...

Я тоже не нашел как раз сейчас надо разместить 8 баллонов с кислородом и 6 с аргоном. Предварительно  у глухой стены здания в металлических шкафах, с оглядкой на Правила по газоснабжению, если баллоны с СУГ можно, то почему нельзя баллоны с кислородом и аргоном.

Пункты 8.2.7 и 8.2.8 ТКП 45-2.02-315-2018 Пожарная безопасность зданий и сооружений. Строительные нормы проектирования

8.2.7 Площадки (открытые и под навесами) для хранения горючих материалов (горючих производственных отходов), оборудования (готовой продукции) в горючей таре, а также горючей тары следует размещать на расстоянии не менее 10 м от зданий I–IV степеней огнестойкости и 15 м — от зданий V степени огнестойкости. Указанные площадки допускается размещать у глухих стен, с пределом огнестойкости не менее EI 15 и классом пожарной опасности не ниже К1 (15).
8.2.8 Разрывы допускается уменьшать до:
а) 20 % — между зданиями I и II степеней огнестойкости со стороны стен без оконных проемов при условии устройства верхнего слоя кровли из негорючих материалов или с защитным слоем (покрытием);
б) 50 % — между зданиями I и II степеней огнестойкости при оборудовании зданий автоматическими установками пожаротушения, за исключением помещений, не подлежащих оборудованию данными установками в соответствии с ТНПА.

Не подходит: Кислород и аргон не горючие материалы, баллоны с ними не оборудование, а п. 8.2.8 относится к разрывам между зданиями.

Так если они не горючие, то зачем вам нормативку то смотреть, 6 метров и ок

да....пункт 8.2.7 не наш вариант

вообщем вопрос пока остается открытым.....

так вот же ответ - 6 м. Сами пишете материалы не горючие.

окей....откуда цифра 6м?  Чем она регламентируется?

Минимальной шириной пожарного проезда

На территории пром предприятий ширина проездов для пожтехники следует принимать не менее 3,5 м по дорогам, а если полосы то да 6 м.
Тут вопрос скорее в том что нет в нормативных документах конкретных разъяснений по размещению баллонов с этими газами.

А почему именно баллоны? Вы размещаете СООРУЖЕНИЕ а не баллоны.

пожарный проезд не всегда надо делать

В 315 ТКП есть примечания к п.8.2.12 и 8.2.13 что при выполнении навесов из НГ материалов разрыв считается до границ складирования, а хранятся у нас баллоны. Навес для хранения баллонов, будет из металла, если будет навес.

О ребята, тут надолго засядите, заключите лучше договор с аттестованным специалистом по генплану.

а тут что не генпланисты чтоли собирались?)))

Для начала надо установить горючие либо негорючие материалы. Если исключить пропан, то все баллоны можно отнести к негорючим материалам (а аргон и углекислый газ вообще используется в установках автоматического газового пожаротушения).
Далее читаем второй абзац п.8.2.1 ТКП 45-2.02-315-2018, где говориться, что в противопожарных разрывах допускается размещение открытых складов негорючих материалов при условии обеспечения проезда пожарных подразделений.
Обеспечиваем проезд в 3,5 метра (6 метров для грунта) (а может вообще не обеспечиваем, если в нашей ситуации по нормам этого не требуется), навес выполняем из негорючих материалов, и можно хоть вплотную у наружной стены размещать данные баллоны.

Да да, но лучше 6 м, меньше вопросов экспертизы

причем тут экспертиза.....если разрыв не нормируется, то чего экспертизы бояться то)

меня волнует что кислород условно взрывоопасен при некоторых условиях.....

Согласно справочника А.Н.Баратов, А.Я.Корольченко, Г.Н.Кравчук и др. «Пожаровзрывоопасность веществ и материалов и средства их тушения» Кислород – бесцветный газ, сильный окислитель. Негорюч, но поддерживает горение веществ.
Условно возможен взрыв если в месте хранения создастся благоприятная среда, для этого необходимо ограничить доступ к месту хранения посторонних лиц, а с работниками которые перемещают баллоны проводится инструктаж (обучение).

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .