Общие вопросы / бюро ГИПов / МАиС предложило закрепить аттестаты сотрудников за организациями.  (Прочитано 3654 раз)

Министерством архитектуры и строительства РБ предложен новый подход к выдаче квалификационных аттестатов.

На Правовом форуме в обосновании появилось интересное предложение:



Проголосуем (результаты будут переданы в МАиС):
  Да, нововведение решит вопрос "бегающих" спецов и торговлю трудовыми.
  Не решит, а только усложнит работу организаций.
  Не знаю, но хочу посмотреть результаты голосования.

да уж ну и идейка. по-моему главный выгодопреобретатель этого дела - белстройцентр у которого повысится выручка за проведение экзаменов))
как по мне - дичь конечно

Я думаю НЦЗиПИ не пропустит такое.

Нужно ИДЕЮ усовершенствовать. При переходе из одного отдела в аналогичный другой, в одной организации, предлагаю ввести обязательную переаттестацию. 

А давайте сразу раз в полгода сделаем переаттестацию?

  На ум приходит только одно, бессмертное

 https://www.youtube.com/watch?v=xo1vausrycE

 Хотя, я аттестуюсь лично сам сам плачу, сам всё делаю.

 А вообще, это полный бред. Человек волен уволиться когда хочет, аттестат является его собственностью, и при увольнении человека из организации человек не утрачивает свои компетенции.

 А здесь получается строго обратная ситуация - уволился, всё, переаттестовывайся заново, но уже в другой организации.

 Сами создали идиотскую систему аттестаций, а теперь думаете, как её сохранить любой ценой.

И стаж работы в этой организации не менее трёх лет

Надо ещё при реорганизации организации переаттестовываться заставить! Было РУП стало ОАО - на переаттестацию! Можно больше! Был архитектурно-строительный отдел - стал строительно-архитектурный - переаттестовываться! В общем у меня куча идей. Надо написать в МАиС, чо-то у них креатива мало...

так это, вспоминая соседнюю тему, при увольнении тебе и аннулируют, и деньги удержат (если ты на это подписался у работодателя)?)

То есть, если я хочу менять работу каждые 3 месяца, то мне каждый раз нужно идти и сдавать тесты? Неужели я за эти 3 месяца, или при переходе с одной организации в другую, теряю знания? Почему я должна тратить нервы на эти экзамены? Сегодня я аттестованный специалист, а завтра после увольнения - никто?

не, завтра, а точнее через 10 дней, вы не атестованный специалист)

И аттестуетесь только когда устроитесь на новую работу!

И сделаете попытку аттестоваться только когда Вас возьмут на новую работу (без аттестата), а в случае провала сразу же и выгонят.

Где то тут еще нужно прилепить экспертизу со своим требованием аттестованных специалистов

Форумчане, вы считаете это нормальным?

Я думаю, что это нет... Есть у меня вот почему-то такая твёрдая уверенность...

Где-то в мотивировочной части должно быть, что у человека , аттестовавшегося на глав. специалиста по канализации, который сменил три работы за год  в ходе проверок с 11.00 до 11.15 01.09.21 обнаружен фолькс 2005 г.в., дача в Анусино 6 сот. от бабули и двухкомнатная квартира в Шабанах мамкина.

Ещё жёлтую звёздочку пусть прицепят строителям

снявши голову по волосам не плачут, когда конец приходит всей стране - наивно думать что кто то избежит этого конца.

Вот тебе, бабушка, и Юрьев день ....

 Сказал коллегам - не поверили. Отправил мотивировочную часть читать.

 Чем думали составители сего документа, лично мне неясно второй день.

 Это нарушает целую гору кодексов и прочего, фактически вводя узаконенное рабство, лишая людей права выбора места работы, свободы заключения контракта, его условий и так далее.

 Также нарушает принцип однократной оплаты за оказанную услугу, и так далее и тому подобное.

 Нарушает право на образование - знания и навыки уволившегося никак не зависят от места работы.

 В общем, полнейший маразм.

все просто на самом деле, будет просто три аттестации:
1. Аттестация физ лица для аттестации физ лица (используется для экспертизы, аттестация раз в 5 лет)
2. Аттестация физ лица для аттестации юр лица (сгорает при переходе в другое юр лицо)
3. Аттестация юр лица для аттестации юр лица. (аттестация раз в 5 лет, подтверждение каждый год, контроль каждый месяц, мониторинг беспрерывный постоянный).

Пора валить со сферы. Теперь уже точно

не стыкуются п.1 и п.2. Написано же, что в аттестате будут прописывать организацию

я уж тоже об этом задумалась...
даже вступительные кампании в этом году какие были? Технические специальности в хвосте плетутся, даже "Архитектура"

Ага. У меня сын поступал. Недобор был капитальный даже в БГУ. Только в РТИ на айти перебор.

Да и вообще айти страна же, можно аттестацию на сайте проходить онлайн.
Поэтому можно предположить такой оптимальный для маиса вариант - каждое утро специалист приходит на работу, запускает сайт белстройцентра и проходит тест-аттестацию, это всего пять минут занимает. При положительном тесте специалист получает временный аттестат на один день и организация может сегодня проектировать этот раздел. И стоимость аттестации всего два рубля за попытку.
Водители вон каждое утро в трубку дуют и ничего, корона с них не падает, так же и тут будет контроль - может проектировщик за ночь навыки утратил, или за ночь в другую контору перебежал.

Ну сравнили с водителями! Они же каждое утро знания ПДД не сдают? В трубку и я могу дуть. К тому же, они делают это бесплатно. Давайте все сферы деятельности будут сдавать по утрам тесты? Медики - на знание здоровья, учителя - на знания учебной программы (и не важно, что учитель математику преподаёт, пусть и химию сдает), водители (любые, каждый кто садиться за руль) - на знания ПДД, иначе авто не заведется и т.д.

Как быть организациям в следующем случае? Перед подачей ПСД на экспертизу главспец увольняется и его аттестат аннулируется, другим главспецом не заменить (в аттестате стоит название другой организации), следовательно, податься на экспертизу можно только после того, как отучишь нового главспеца, а это срыв сроков по договору

да, за который будут штрафовать))) Но что-то мне подсказывает, что государственным институтам будут сделаны негласные большие поблажки

ну да резонное замечание. Тогда нужно внедрение ААМа (аппарат аттестующий мобильный), будет закупаться централизованно у белстройцентра при аттестации за 2500 рублей с НДС. Принцип действия - каждое утро каждый аттестованный специалист должен приложить палец к считывателю отпечатков пальцев и подтвердить что он все еще работает в этой организации. Если один не прикладывает, то аппарат начинает моргать и выдавать тревожный сигнал - что осталось десять дней на подтверждение отпечатком специалиста, потом девять, восемь и т.д.

В общем, будет как с охраной труда. Каждый раз новую надо сдавать. "Бродячие специалисты" будут каждые 2 месяца аттестовываться по-новой, и брать за свои услуги дороже. Фирмы будут страдать склерозом, забывая уведомить в 10дневный срок об уволенном. Белстройцентр уже как-то входил в 10ку самых высокорентабельных предприятий страны, а станет - ещё более доходным (а что, все расходы - принтер и ламинатор для штампования корок, искать клиентов не нужно, конкурентов - нет, всем бы так работать). При этом прогнозирую ещё и очередь на аттестацию на год вперёд

Кстати, по охране труда же прописано, что в течении месяца с момента приёма на работу нужно пройти обучение и сдать экзамен. И в каждой организации новая корка. Как-то за год - раз восемь сдавал. Тоже будет и с аттестацией. Чинуши, которые это пишут, сидят в своих структурах так крепко, что их колом от туда не выгонишь, и ещё с советских времён относятся нехорошо к тем, кто часто работу меняет

Нечаво туда сюда летать! Куда распределили - там и работай

из будущего прислали в личку:
В связи с участившимися случаями продажи проектировщиками пальцев, с 10.8.2025 для аттестации будут использоваться аппараты ААМ-2м, которые обеспечивают сканирование радужки глаз проектировщиков, вместо отпечатков пальцев. Внимание! важно, для успешной аттестации необходимо произвести сканирование двух сетчаток.  

Можно проще - отпечатки всех пальцев на обеих руках...

У меня прораб без одной руки / с одной рукой есть

Значит формулировку - "на всех имеющихся руках"...

Разрушитель  1993 г. герой Уэсли Снайпса - сканирование сетчатки вашего глаза прошло успешно, здраствуйте начальник тюрьмы Смизерс ...

Предложение интересно и выгодно только тем, кто его сочинил.  Аттестат подтверждает профпригодность  конкретного специалиста вне зависимости, где он работает. Лучшее - враг хорошего .   У организаций своя аттестация, со своим порядком и своими требованиями.

Так давайте пишите в форум на право бай! Здесь никто читать не будет!

Уважаемые! Все негодование по этому поводу лучше высказывать на правовом форуме (ссылка в первом почту). Так будет эффективнее.

и не только руках

Только экзамен по охране труда бесплатный.

Когда-то на заре аттестации специалистов что-то подобное уже было. В случае утери аттестата востановить его можно было только при заявке или согласии организации от которой ты аттестовывался. А сейчас еще круче.

Почитал полностью обоснование привязки. Точно как я и думал. Чтобы народ не бегал туды сюды. И чтобы трудовые не продавались. Короче наворотили а теперь пытаются решать проблемы.

не понятно. Ладно если госы жаловались типа вот на руках три года носим , а они сливаются, как аттестат получат. Или это госы уровня районных и областных...
Ну а вообще, пусть бы Олег "Себастьян Перейро торговец черным деревом"(х/ф ДМБ) Лонг что то там, расскажет, как это подействует на его бизнес, чуть что. Может теперь придется брать на года в штат мертвых душ. Тогда с моими 5 аттестатами берите меня ,а я поехал на Бали с карточкой))
Олегу и Админу , кстати, отдельное спасибо, что они так безпалевно раскручивали этот бизнес тут аж попали в мотивировочную часть

Я думаю те кто принимают решения в маисе даже и не знают про этот форум. Вы же помните у нас самые самые по помойкам в интернете не шатаются.

Второе. Любые доп ужесточения только подогреют спрос в организациях, которые занимаются комплектованием для аттестатов. Почему? Ну потому-что по щелчку же нужно +200 спецов в штат. Откуда их взять в одно мгновенье? Или теперь когда нужно переаттестовываться оперативно спецам при смене работы будут помогать им это сделать быстрее и легче. Как минимум предварительным онлайн тестированием.

Итог. Мне понравилось фраза Путина про "Квазиучастников  строй рынка". Так вот эти ужесточения их и генерируют. И да затраты на это все потом перекладывают ну точно не на свои прибыли. Потом удивляемся как то мапид в поле строя дом за минском хотят по 4000 рубасов за м2.
https://realt.onliner.by/2021/09/07/ogo-vot-eto-ceny

А вообще работая вчера пришла отличная мысль. Если в МАиС считают, что ужесточения условий работы труда(а как ещё это назвать) есть повышения эффективности, то почему бы на собственном примере не показать пример: всех аттестовать(по всем разделам) сотрудников маис, перевести на безвыходной график работы, отменить зп и... на таких условиях взять в штат ещё 1000 человек. Это будет верх эффективности работы по их логике.

 Админ, ну нельзя же так!

 В МАиСе ведь ночи не спят, всё о нас думают, за идею трудятся!

 А Вы вот так, серпом - и по фаберже!

Вот-вот. Предлагаю начать с тех, кто вопросы для квалификационного экзамена ваяет, когда готовился к экзаменам самое трудное было заставить себя запоминать неправильные ответы, которые там были, а было их там до фига... ссылки на недействующую нормативку или её редакции просто убивали. Ну вот я знаю, что уже три года это всё не так, а в опорном конспекте оперируют НПА 5-ти летней давности и т.п. и т.д.

кстати у меня есть идея как это сделать! Инспектор по аттестации! Каждая аттестуемая организация берет из маиса инспектора и оплачивает ему зарплату, он постоянно находится в этой организации и контролирует что бы все требования по аттестации соблюдались. Так маис увеличит свой штат на несколько тысяч человек не затратив ни копейки, будут задействованы почетные пенсионеры стройотрасли и наконец то прихлопнуты все эти мелкие конторы.

Здесь на форуме столько много ответов, а на официальной странице обсуждения так спокойно, что мне кажется, что данные нововведения будут приняты.
Если Вам не все равно - отпишитесь своим мнением на странице https://forumpravo.by/forums/npa.aspx?forum=15&topic=16446&page=1 - может Вас услышат

да какой смысл писать, вон просовывают изменения в налоговом кодексе, которое просто прекратит возможность работы ИП и небольших компаний, так что уже без разницы что закроет бизнес - аттестация или налоговая. До нового года заканчивать работу и кто в РФ, кто на запад, тут делать все равно нечего

Нужно писать. А вдруг никто не отменял.

Я всегда пишу, когда есть возможность, как для очистки совести (я сделал всё, что мог), так и для того, чтобы они, законодатели наши, напряглись хоть чуток, отвечая на замечания и предложения...

В первом посте добавил голосовалку. Предлагаю проголосовать. Результаты голосований я передам в МАиС.

аха ха. Вот это класс. Надо направить электронное обращение

Предложение  на фоне настроений работодателей, имеющих трудности  с аттестованными специалистами.
3 решения. 1 Оставить ситуацию без изменений. 2 - предоставить специалистам аттестоваться  за свой счет. 3-е решение- ввести именные(на работодателя) квалификационные аттестаты. Работодатель  ничего на выиграет - есть другой заинтересованный работодатель. Переаттестация из кармана работодателя. Один специалист, один аттестат, одна организация - не меняется. Строительный процесс это не ускорит. Нужно "держать" специалиста нормальными условиями труда и оплаты.

Будут грабить)

🔥Учимся проектировать пеллетное отопление!
В Минлесхозе за семь месяцев реализовали более 🔺50 тыс. тонн пеллет. В прошлом году было 18 тыс. т и на внутренний рынок, и на экспорт, - привел в сравнение цифры глава лесной отрасли Александр Кулик.