Общие вопросы / бюро ГИПов / Обсуждение проекта СП "Состав и содержание проектной документации"  (Прочитано 704 раз)

Стройтехнорм ждет предложений и замечаний по важнейшему нормативу в проектировании: СП "Состав и содержание проектной документации".  Торопитесь - обсуждения до 1февраля  2021 г. Разработчик документа Белгоспроект.

Свои конструктивные предложения и замечания прошу размещать прямо в данной теме, тогда мы сможем их обсудить. После обсуждения все грамотные идеи и мнения будут переданы и рассмотрены в Стройтехнорм!



Скачать:
Проект СП "Состав и содержание проектной документации" (1-ая редакция)
Пояснительная записка (1-ая редакция)

Ну что товарищи - не упустите свой шанс! Очень прошу воздержаться от лирики и сосредоточиться на конструктивных грамотных предложениях.

Б.5.5 Тепловые сети В текстовой части подраздела приводят:
а) перечень потребителей и данные о потребности в тепловой энергии по видам теплопотребления (технологические нужды, отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха, горячее водоснабжение и др.), теплоносителей и их параметрам;
б) описание способов прокладки и конструктивных решений;
в) сведения о необходимости защиты трубопроводов от коррозии.
Графическая часть должна содержать:
а) расчетные схемы тепловых сетей, схему центрального теплового пункта ( в случае его необ -
ходимости);
б) план наружных сетей теплоснабжения.

Б.3 Архитектурно-строительные решения

л) описание технических решений, обеспечивающих необходимую прочность, устойчивость, пространственную неизменяемость зданий и сооружений объекта капитального строительства в целом, а
также их отдельных конструктивных элементов, узлов, деталей в процессе изготовления и перевозки;

Для того что бы выполнить Б.3 л. необходимо знать усилия на неподвижных и скользящих опорах это как минимум.  Для этого надо знать сечение трубопровода. Почему нет обязательного требования определения гидравлической схемы на стадии а не для одной сети, в том числе нет требований к определению сечения кабеля на стадии "А".

Есть пункты
Б.7 Инженерно-технические мероприятия гражданской обороны. Мероприятия по предупреждению чрезвычайных ситуаций
Б.12 Мероприятия по обеспечению антитеррористической защищенности зданий и сооружений

Единой главы по обеспечению пожарной безопасности здания нет вообще. Как так, пожарная безопасность второй по значимости при проектировании зданий и сооружений параметр!, а мы его как то между делом должны контролить. Как мы вообще дальше будем евро нормы внедрять и понимать?
Согласны
  Да
  Нет

Требования к стадии С вообще не нашел. Может не нужна вовсе стадия "С"?

4.7 Разработка проектной документации (проектирование) может осуществляться в одну или две
стадии с выделением очередей строительства, пусковых комплексов, необходимость разработки (выделения) которых определяет заказчик, застройщик в задании на проектирование в соответствии с [1],
[2].
При проектировании в одну стадию разрабатывают строительный проект. Строительный проект,
включает все основные комплекты рабочих чертежей и представляется в органы государственной экспертизы. Подлежит утверждению заказчиком в соответствии с экспертным заключением.
При проектировании в две стадии разрабатывают архитектурный проект (утверждаемая первая
стадия) и строительный проект (вторая стадия)

Вернули поняти утверждаемая часть спасибо

5.4.5 Генеральный проектировщик (проектировщик) по каждому проектируемому зданию (группе
зданий) назначает главного инженера и /или главного архитектора проекта. Проектировщик, выполняющий отдельный раздел проекта на субподряде, назначает главного инженера (архитектора) проекта,
ответственного за этот раздел проекта. Проектную документацию следует разрабатывать в соответствии с актами законодательства, межгосударственными и национальными ТНПА, что должно быть
подтверждено соответствующей записью лица, ответственного за разработку (главного архитектора
проекта, главного инженера проекта)

Тут есть вопрос и пробел по крайней мере в моем понимании. Кто такой главный инженер проекта, сегодня это не установлено законодательством.

4.17 Не включают в состав проектной документации:
— расчеты строительных конструкций;
— расчеты инженерных систем;

Расчёты считаю "именно эти" неотъемлемой частью проекта стадии "А". На основании данных расчётных концепций обеспечивается нормальная жизнь здания. При реконструкция подняв старый проект с расчётами можно понять что можно реконструировать, модернизировать, ремонтировать, а что вообще сносить сразу ибо несоответсвует первоначальным расчётам.

С целью минимизации затрат на обеспечение требований безопасности необходимо выполнять
расчеты по методикам, установленным в действующих ТНПА, для следующих объектов строительства:
— здания с массовым пребыванием людей (по СТБ 11.0.03);
— высотные здания (по ТКП 45-3.02-108);
— здания с металлическими несущими конструкциями;
— здания с атриумами высотой более 15 м;
— здания с двумя и более подземными этажами;
— здания с превышением нормативной площади пожарного отсека;
— объекты, на которые отсутствуют нормы проектирования;
— взрывопожароопасные и пожароопасные здания производственного и складского назначения;
— другие объекты (по требованию заказчика).

А для жилых одноквартирных домов значит необязательно. Если что то рухнет, или не успеешь сбежать при пожаре то  типа сам виноват - не заказал расчёт.

Пункт 4.17 можно трактовать как, договоришься с совестью, заказчиком, проектировщиком, экспертизой. Расчет можно на туалетной бумажке сделать или в несертифицированном ПО. Все прокатит. Все что сказано здесь это плевок всем инженерам которые занимаются расчётом зданий и сооружений + здесь только 1, этих людей владеющих данными вопросами немного поэтому на их мнение можно и под забить.

по разделу "Охрана окружающей среды"
1. форма экологического паспорта отличается (пусть и не много) от ЭкоНиПа 17.01.06-001-2017.
2. нигде нет про ситуационную карту-схему, куда наносились СЗЗ, зона воздействия, особо охраняемые природные территории и т.д.
3. в разделе указывается базовый размер СЗЗ. А как быть в случае, если предприятие снизило базовый размер СЗЗ и проект разработан, допустим, на реконструкцию и размер установленной СЗЗ не меняется?
4. Графическая часть Генерального плана должна содержать данные по оценке зараженности почвы нефтепродуктами (при их наличии). Это же за экологами было...

Не забывайте
https://www.stn.by/files/Zamechanya_i_predl.pdf

Как-то бросилось в глаза: в п.5.9.6 система координат Х - на север, У - на восток

Так вроде все гуд, и логично?

у - на север, х - на восток

Ну да есть что то в этом.

Наивно думать, что-то примут. На моих ДВА обращения из Белгоспроекта даже никто не ответил.
Зато - будет помечено, что было обсуждение.

Могут принять а могут и нет. Но мы надеемся на все же, что примут. Как вариант скиньте предложения в тему и я отправлю их еще раз. В редких случаях не рассматривают то что мы высылаем в СТН. Они нас уже знают и надеюсь считаются.

5.4.7 Генеральный проектировщик (проектировщик), кроме разработки проектной документации, на договорной основе может осуществлять:
- подготовку задания на проектирование и сбор исходных данных - по действующему законодательству запрещено.

5.4.12 Состав разделов проектной документации приведен в приложение П
Раздел 1 «Общая пояснительная записка» должен содержать:
в текстовой части:
а) реквизиты одного из следующих документов:
- решение (распоряжение) местных исполнительных и распорядительных органов о ремонте и модернизации здания;
- решение местных исполнительных и распорядительных органов об изменении назначения встроенных нежилых помещений или их части (при необходимости);
необходимо дополнить п.3.1-1 "Выдача решения о разрешении на реконструкцию жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирных жилых домов, а также нежилых капитальных построек на придомовой территории" из "ЕДИНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ административных процедур, осуществляемых государственными органами и иными организациями в отношении юридических лиц и индивидуальных предпринимателей".

Т.к. настоящим СП предусмотрена отмена ТКП 45-1.02-104-2008 просим прописать требования в части требуется / или не требуется проведение государственной экспертизы по объектам реконструкции жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирных жилых домов, а также нежилых капитальных построек на придомовой территории проектные решения которых не затрагивают несущую способность зданий и сооружений и не предусматривается смена назначения.

Я бы экспертизу вообще в этом документе не трогал.

Надоело с архитекторами администраций объясняться. Хочется, что бы было на белом листе бумаги черными чернилами написано, кто сталкивался то меня поймет

Это важно. Вообще такие вопросы считаю вообще недолжны касаться данного документа. Завтра закон в области взаимоотношения заказчика и проектировщика поменяют и будут опять изменения. Документ должен касаться объема и содержания ПСД. На это надо обратить внимание.
 данное справедливо и к этому замечанию.

Все это понятно но для этого есть отдельный документ. Дублирование понятий ненужно.

Тут и кроется проблема. Умные головы отменили понятие модернизация касательно жилых и не жилых помещений, оставили только реконструкция. Другие умные головы считают раз реконструкция то обязательно экспертиза и ссылаются на ТКП 45-1.02-104-2008* п3.14 Не допускается осуществлять ремонт, модернизацию и реконструкцию зданий по проектной документации, на которую истек срок действия экспертного заключения государственной экспертизы, установленный действующим законодательством.
Не подлежит государственной экспертизе проектная документация на ремонт и модернизацию зданий (отдельных помещений), инженерные решения которой не затрагивают несущей способности конструкций, что должно быть удостоверено соответствующей записью в проектной документации.

Ну это проблематика опять же наверное не этого документа. Но в данном документе есть понятие Ремонт, Реконструкция, Модернизация . Но данные понятия даны как справочная информация. Я бы такие вопросы, и понятия закрепил бы в техническом регламенте. Данный регламент согласовывается советом министров, и определения основной инвестиционной деятельности нужны быть согласованы со всеми министерствами на мой взгляд.

3.27 модернизация (зданий, сооружений, инженерных и транспортных коммуникаций)): совокупность работ и мероприятий, связанных с повышением потребительских качеств зданий, сооружений, коммуникаций, их частей и (или) элементов, с приведением эксплуатационных показателей к уровню современных требований в существующих габаритах [6];

согласно

[6] ТКП 45-1.01-4-2005 (02250) Система технического нормирования и стандартизации Республики
Беларусь. Национальный комплекс технических нормативных правовых актов в области архитектуры и строительства. Основные положения.

 ....... в существующих габаритах меня смущает. Сейчас появилось понятие техническая модернизация еще.......... Причем под какуюто модернизацию деньги выделяют а под какую то нет. Это вопросы не состава проектирования , а вопросы чаще всего статей финансирования, в этих понятиях сложно в самом деле запутаться - и было бы правильно что бы этими вопросами занимался заказчик и называл объект как ему нужно. Споры по названиям объектов порой реально много нервов портят. Нехочеться что б эти понятия смешивали еще и здесь.

Вопрос не касается технической модернизации, а просто модернизации.
Пример - убрать перегородку сделав из двух помещений одно (модернизация). Требуют экспертизу так как законодательно не предусмотрена модернизация жилых и не жилых помещений а только реконструкция.
Я соглашусь, что в этом СП может и не стоит отражать такие тонкости, но данным СП отменяется ТКП 45-1.02-104-2008*, взамен ни чего не предложено.

1) П.Б.2 "Примечание — Дополнительно к основным чертежам, исходя из конкретного места и условий размещения объекта, подлежит разработке план организации дорожного движения."
СТБ 1300-2014 "3.28 организация дорожного движения; ОДД: Комплекс правовых, технических, организационнораспорядительных и других мер по обеспечению дорожного движения."
В последнем архитектурном проекте эксперт потребовала включить в проект расстановку временных дорожных знаков, которые как правило, разрабатываются на стадии "С" (у меня на стадии А были разработаны только постоянные знаки). Хотелось бы знать наверняка, что включает в себя план ОДД.
2) Приложение Л (обязательное). Л.1 Вторая строка: Площадь земельного участка, почему ед.изм. в чел.? И чем она отличается от Общая площадь участка, га (строка 3)?
3) Почему "Удельный расход энергоресурсов на единицу проектной мощности" дублируется два раза? строка 8 и 10

С учетом принятия и вводом в действие с 01.09.2021г. на территории РБ ГОСТ 21.508-2020 в какой раздел включать таксационные планы.
В приложении А (п. А.2) и приложение Б (п.Б.2) про таксацию ни чего не сказано.

 Включить пункт в раздел 4 " Общие положения"
Основным документом, регулирующим правовые и финансовые отношения, взаимные
обязательства и ответственность сторон, является договор, заключаемый заказчиком с
привлекаемыми им для разработки проектной документации проектными, проектностроительными организациями, другими юридическими и физическими лицами (далее -
разработчиками). Неотъемлемой частью договора должно быть задание на проектирование.

Я бы это не включал. Есть другие документы.