Общие вопросы / бюро ГИПов / Обсуждение проекта СП Состав и содержание проектной документации.  (Прочитано 1717 раз)

5.9.15 При наличии на объекте сложной системы газоочистки, приводятся принципиальная схема системы газоочистки на объекте. На данной схеме указываются: источники выделения загрязняющих веществ, оборудованные местными отсосами или технологическими системами удаления загрязненного воздуха, производственные помещения, из которых удаляемый посредством общеобменной вентиляции загрязненный воздух подается на очистку, газоочистное оборудование, газовоздушные потоки и их направления, источники выбросов.

Замечание.
Не конкретизировано понятие «сложная система газоочистки». Нет критериев её «сложности». Заранее закладывается неизбежность возникновения спорных ситуаций между экспертными органами и проектными организациями.

Предложение.
Конкретизировать.

А что должна содержать стадия "С" в текстовой части? (в СТБ 2255 не указано)

Приложение Ч
Подраздел «Обращение с отходами»
В подразделе указывается:
   информация об анализе всех видов деятельности (основные и вспомогательные), работ и(или) услуг (технологические процессы, строительные, ремонтные работы, работы по реконструкции, сносу зданий и сооружений, их частей, вспомогательные работы при устранении возможных аварийных ситуаций и др.) по объекту и иных процессов, приводящих к образованию отходов;

Замечания.
Согласно ст. 1 Закона Республики Беларусь «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь» от 5 июля 2004 г. № 300 работы по реконструкции, сносу зданий и сооружений, ремонтные работы относятся к строительству (строительной деятельности). Абсолютно непонятно, почему «строительные работы» отделены от работ по реконструкции, сносу зданий и сооружений, их частей, ремонту.

Предложения.
Привести в соответствие с терминологией Закона Республики Беларусь «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь» от 5 июля 2004 г. № 300. Представить примерно в такой редакции:
В подразделе указывается:
   информация об анализе всех видов деятельности (основных и вспомогательных), работ и(или) услуг (при ведении технологических процессов и эксплуатации технологического оборудования, при осуществлении строительной деятельности, вспомогательные работы при устранении возможных аварийных ситуаций и др.) по объекту и иных процессов, приводящих к образованию отходов;

Приложение Ч
Подраздел «Обращение с отходами»
В подразделе указывается:
…

   информация об образующихся отходах в соответствии с принятой в Республике Беларусь классификацией отходов, отражающая их количественные и качественные характеристики, возможность дальнейшего использования в качестве вторичного сырья могут приводиться в табличной форме либо в иной форме, но с указанием следующей информации: код отходов, его наименование, степень и класс опасности отходов, количества образующихся отходов, их морфологический состав и способы обращения с отходами (дальнейшее движение отходов на использование, обезвреживание, захоронение, хранение).
Замечания.
   В части классификации отходов следует руководствоваться Общегосударственным классификатором Республики Беларусь ОКРБ 021-2019 (далее – ОКРБ 021-2019), в частности с основными правилами идентификации отходов (раздел 4 ОКРБ 021-2019). Кроме того формулировка подп. 2.1 неполная, не учтены такие мероприятия как «подготовка отходов к использованию», «обезвреживание отходов», в котором отсутствуют такие характеристики как «морфологический состав отходов». Определение данных характеристик проводится при установления степени опасности отходов производства и класса опасности опасных отходов производства (если степень опасности этих отходов и класс опасности опасных отходов производства не указаны в общегосударственном классификаторе Республики Беларусь ОКРБ 021-2019), но не при разработке проектной документации!
   формулировка абзаца неполная, не учтены такие мероприятия по обращению с отходами как «подготовка отходов к использованию».

Предложение.
Представить абзац в следующей редакции:
   информация об образующихся отходах в соответствии с принятой в Республике Беларусь классификацией отходов (идентификация образующихся отходов в соответствии с ОКРБ 021-2019), отражающая их количественные и качественные характеристики;
   определение возможности использования отходов и (или) подготовки к использованию и (или) обезвреживанию отходов.

Вышеуказанная информация может приводиться в табличной форме либо в иной форме, но с указанием следующей информации: код отходов, их наименование, степень и класс опасности отходов, количества образующихся отходов, мероприятия по обращению с отходами (проектные решения по подготовке к использованию отходов и (или) использованию отходов и (или) хранению отходов, захоронению отходов либо обезвреживанию отходов).

Внимание!   Это относится ко всем СН и СП: отсутствует поиск информации по пунктам содержания и т. д.

Приложение Ч
Подраздел «Земельные ресурсы»
…
   проектные решения по рекультивации территории, благоустройству.

Замечания.
Какое отношение благоустройство имеет к разделу Охрана окружающей среды?

Предложение.
«благоустройству» - исключить.

Приложение Ч
Подраздел «Земельные ресурсы»
…
   характеристика почв: мощность плодородного слоя почвы; уровень загрязнения почв (химическое, биологическое и радиационное);

Замечание.
Насколько вообще необходима информация по мощности плодородного слоя почвы на территории промышленного объекта, эксплуатирующегося десятки лет? О какой вообще плодородности в таких случаях может идти речь?

При одностадийном - тоже что и в А. При двухстадийном -  нет никакой Пояснительной Записки.

Времени валом, вопрос решится или как это у нас бывает решится с опозданием на год, другой.  Насколько я помню по окружающей среде был случай что вообще ничего не действовало ... ( хотя мог и перепутать)

Здравствуйте. Вот мои предложения

ОХРАНА ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ
П. 5.9.1 Дополнить: «Для объектов, не оказывающих воздействие на окружающую среду, соответствующее обоснование приводится в подразделе общей пояснительной записки».
П. 5.9.13 Дополнить «по веществам, затрагиваемым проектными решениями». Основание: практическое применение это пункта при затрагивании проектными решениями менее 10% всех загрязняющих веществ, имеющихся в выбросах предприятия, приведет к необоснованному усложнению раздела ООС.
П.5.9.15 Слова «сложной системы газоочистки» изложить в редакции «двух- и более ступенчатой системы газоочистки» Основание: некорректное высказывание.
П.5.9.24  Изложить в редакции «При проектировании очистных сооружений сточных вод приводится  краткое описание процессов их очистки». Основание: разработка принципиальной технологической схемы очистных сооружений сточных вод должна приводится в специализированном разделе проектной документации «Водоснабжение и канализация» соответствующим специалистом.
Приложение А.10 Изложить в редакции «Раздел разрабатывают в соответствии с НПА и ТНПА Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь, Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Беларусь, а также в соответствии с другими НПА, регулирующими природоохранную деятельность с использованием в качестве основы для текстовой части  и прилагаемой графической части сведения, изложенные в приложении Ч и Ш. основание: разночтения по форме экологического паспорта проекта, и прочим приводимым сведениям в разделе ООС в ЭкоНиП 17.01-06-001-2017* и прочим ТПНА, рекомендательный (добровольный) характер настоящих строительных правил в соответствии с Указ № 217 от 05.06.2019.
Приложение Р.1.5  пункт б) изложить следующим образом «сведения о том, что объект сноса расположен на земельных участках, уровень загрязнения почв и грунтов которых не превышает установленные нормы (для объекта, которых проводятся соответствующие исследования почв и грунтов в соответствии с действующими ТНПА)»;
Приложение Ч.
Подраздел «Общая часть»:  пункт «— информацию о наличии на смежных территориях особо охраняемых природных территорий, отдельных природных комплексов, а также природных территорий, подлежащих специальной охране» исключить. Основание: отсутствие описания пределов смежных территории»
Подраздел «Основные проектные решения». Пункт  «- для объектов, эксплуатация которых связана с использованием в качестве сырья (материалов) природных ресурсов и (или) отходов: обоснование возможности их использования с учетом потребностей объекта в сырье (материалах); данные об их количественном и качественном составе (в том числе физико-химические характеристики, уровень радиоактивного загрязнения и т.д.); данные о месте (источниках) их добычи или образования» исключить слова «в качестве сырья (материалов) природных ресурсов и (или)». Основание: широкое понятие природные ресурсы, включающее  воду, воздух и пр.
Подраздел « Водные ресурсы». Из пункта  «- места проектируемых выпусков сточных вод с указанием географических координат (в градусах, минутах и секундах), включая технические их параметры (расстояние от устья до створа выпуска сточных вод, конструктивные особенности выпуска) и характеристику поверхностных водных объектов, в которые планируется сброс сточных вод»  исключить слова «с указанием географических координат (в градусах, минутах и секундах)». Основание: излишняя информация.
Приложение Ш
Общие сведения: исключить из п.4 «общая сметная стоимость строительства». Основание: излишняя информация, отсутствие разъяснении, какие виды работ следует считать в качестве затрат на мероприятия по охране природы и рациональному использованию природных ресурсов.
П.7Исключить п.7 «Наименование органа государственного управления и контроля, согласовавших проект, и даты согласований» Основание: излишняя информация к разделу проектной документации
П.8,9 исключить дублирующие пункты
Приложение.1. Изложить в редакции «Ситуационный план расположения объекта (если имеется СЗЗ – не менее двух ее радиусов; если имеется источник выбросов высотой Н>40 метров, то радиус должен быть не менее 50Н метров) с указанием на нем границ санитарно-защитной зоны объекта, зоны воздействия объекта, окружающих жилой и промышленной застроек».
Примечание «Экологический паспорт проекта является обязательным приложением к заключению
государственной экологической экспертизы проектной документации от «___» ________20_ г. №____» исключить. Основание: противоречие с п. 5.9.2.

ОРГАНИЗАЦИЯ И УСЛОВИЯ ТРУДА РАБОТНИКОВ
П 5.3.2 «Представленные в разделе «ОиУТР» технологические решения должны предусматривать максимальную автоматизацию и механизацию производственных процессов, возможность уменьшения количества рабочих мест, находящихся в условиях воздействия вредных производственных факторов» исключить из раздела ОиУТР и отразить в разделе «Технологические решения». Основание:
П. 5.3.4 Изложить в следующей редакции: «раздел «ОиУТР» проектной документации на строительство и (или) реконструкцию объектов производственного назначения на стадии архитектурного или строительного проекта, независимо от ведомственной подчиненности, форм собственности и источников финансирования, подлежит представлению на государственную экспертизу в соответствии с [7] и [8]»
П 5.3.5 исключить «Проектная документация на строительство и (или) реконструкцию объектов производственного назначения, представляемая на государственную экспертизу условий труда, должна содержать:
— общую информацию по объекту проектирования (как правило, общую пояснительную записку,
составленную в соответствии с требованиями настоящих строительных правил);
— раздел «ОиУТР»;
— сводную сметную стоимость объекта строительства и (или) реконструкции.№
 Основание: отсутствие в Едином перечне административных процедур выдачи заключений по государственнойой экспертизы условий труда по проектной документации.
П. 5.3.13 подпункт в) «в проектах на реконструкцию (ремонт, техническое перевооружение) объектов производственного назначения проводить сравнительный анализ эффективности принятых и существующих проектных решений» исключить. Основание: отсутствие критериев оценки эффективности.
П. 5.3.15 Изложить в редакции « Должны быть учтены требования законодательства о предоставлении работникам средств индивидуальной защиты (далее — СИЗ) в соответствии с [12]». Основание: предоставление СИЗ регламентируется для рабочих профессией вне зависимости от тяжести условий труда.
Приложение А.4
Подпункт б) исключить. Основание: как не имеющие отношения к условиям труда работников
Подпункт ж) изложить в редакции «краткую характеристику используемого сырья и материалов» Основание: излишня информация, не имеющая отношения к проектным решениям; определение стандартов и наличия разрешения органов государственного санитарно-эпидемиологического надзора на их применение осуществляются в процессе осуществления хозяйственной деятельности.
Приложение Ф.3 исключить графу «Группа производственных процессов». Основание: отсутствие связанных ТНПА по установлению групп производственных процессов.

Приложение Ч
Подраздел «Растительный мир»
…
   по компенсации взамен удаляемых объектов растительного мира;

Замечание.
Не в полной мере соответствует терминологии и формулировкам Положения о порядке определения условий осуществления компенсационных мероприятий, утв. постановлением Совета Министров от 25.10.2011 № 1426 и Закона Республики Беларусь от 14.06.2003 № 205-З «О растительном мире».

Предложение.
Представить абзац в следующей редакции:
   по осуществлению компенсационных мероприятий (компенсационных посадок либо компенсационных выплаты стоимости удаляемых объектов растительного мира), в случаях, когда такие мероприятия предусмотрены НПА Республики Беларусь

Ну я просто знаю несколько ТНПА, межгосударственных и РБ, которые уже несколько лет действуют параллельно и госорганы это считают нормальным...

5.3.4 Раздел «ОиУТР» проектной документации на строительство и (или) реконструкцию объектов производственного назначения на стадии архитектурного или строительного проекта, независимо от ведомственной подчинённости, форм собственности и источников финансирования, подлежит представлению на государственную экспертизу условий труда в соответствии с [7] и [8].
…
[7] Положение о порядке согласования и утверждения проектной документации, утверждения градостроительных проектов Утверждено постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 8 октября 2008 г. № 1476.
[8] Единый перечень административных процедур, осуществляемых государственными органами и иными организациями в отношении юридических лиц и индивидуальных предпринимателей


Замечание.
1. Раздел «ОиУТР» проектной документации на строительство и (или) реконструкцию объектов, как производственного назначения, так и какого-либо иного, как отдельно, так и в составе проектной документации в целом, не является объектом  государственной экспертизы условий труда (отсутствует как объект государственной экспертизы условий труда в Законе Республики Беларусь от 23.06.2008 № 356-З «Об охране труда», Положении об органах Государственной экспертизы условий труда (утв. Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 29.05.2002 № 694);
2. Административная процедура "Выдача заключения государственной экспертизы условий труда по проектной документации на строительство и (или) реконструкцию объектов производственного назначения" (или ей подобная) отсутствует в Едином перечне административных процедур, осуществляемых государственными органами и иными организациями в отношении юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, утверждённом постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 17 февраля 2012 г. №156;
3. Положение о порядке согласования и утверждения проектной документации, утверждения градостроительных проектов Утверждено постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 8 октября 2008 г. № 1476 не предусматривает проведение государственной экспертизы условий труда проектной документации на строительство и (или) реконструкцию объектов производственного назначения (и не регламентирует в принципе вопросы государственной экспертизы условий труда)

Справочно.
«проектной документации на строительство и (или) реконструкцию объектов…» это «масло масляное»:
строительная деятельность (строительство) - деятельность по возведению, реконструкции, ремонту, реставрации, благоустройству объекта, сносу, консервации не завершенного строительством объекта, включающая выполнение организационно-технических мероприятий, в том числе оказание инженерных услуг в строительстве, подготовку разрешительной и проектной документации, выполнение строительно-монтажных, пусконаладочных работ;

4.17 Не включают в состав проектной документации:
   расчёты строительных конструкций;
   расчёты инженерных систем;
   расчёты по противопожарной защите зданий;
   расчёты по обеспечению безопасной эвакуации людей из них в случаях чрезвычайных ситуаций;
   расчёты технологических процессов;
…

Замечание.
Расчёты технологических процессов являются базой, основой, для любого объекта производственного назначения, особенно ориентированного на выпуск, например, химической и (или) нефтехимической продукции. Чем обосновано иск4лючение таких расчётов из проектной документации?! Не менее важны и иные вышеприведённые расчёты (особенно это касается расчётов по противопожарной защите зданий, расчётов по обеспечению безопасной эвакуации людей из них в случаях чрезвычайных ситуаций). Разработчикам проекта СП не следует забывать, что проектная документация в первую очередь разрабатывается для заказчика, а не для органов госэкспертизы.

Предложение.
Вышеуказанные расчёты (по п. 4.17 проекта СП) должны включаться в проектную документацию в виде отдельных приложений.

  За
  Против

Приложение Р
(рекомендуемое)
Содержание разделов проектной документации на снос зданий и сооружений
…
Р.1.5 Охрана окружающей среды
…
е) комплекс мероприятий по обращению с отходами:
   определение количественных и качественных (химический состав, агрегатное состояние, степень опасности и т. д.) показателей образующихся отходов и возможности их использования в качестве вторичного сырья;

Замечание.
Каким образом разработчик раздела Охрана окружающей среды проектной документации будет определять химический состав образующихся отходов и самое главное для чего? Общегосударственным классификатором Республики Беларусь ОКРБ 021-2019 установлены правила идентификации отходов (раздел 4 ОКРБ 021-2019), где отсутствуют какие-либо требования к определению по определению химического состава отходов, как в целом, так и на стадии разработки проектной документации. Данная характеристика определяется в рамках установления степени опасности отходов производства и класса опасности опасных отходов производства, если степень опасности этих отходов и класс опасности опасных отходов производства не указаны в общегосударственном классификаторе Республики Беларусь ОКРБ 021-2019 (в соответствии с Инструкцией о порядке установления степени опасности отходов производства и класса опасности опасных отходов производства, в частности указываются в заключении о степени опасности отходов производства и классе опасности опасных отходов производства).
Также абзац не в полной мере соответствует терминологии и формулировкам Закона Республики Беларусь от 20.07.2007 № 271-З «Об обращении с отходами».

Предложение.
Представить абзац в следующей редакции:
   идентификация образующихся отходов в соответствии с ОКРБ 021-2019 и определение возможности их использования и (или) подготовки к использованию и (или) обезвреживанию отходов;
   указания о необходимости установления степени опасности отходов производства и класса опасности опасных отходов производства (если степень опасности этих отходов и класс опасности опасных отходов производства не указаны в общегосударственном классификаторе Республики Беларусь ОКРБ 021-2019 или образующийся отход отсутствует в общегосударственном классификаторе Республики Беларусь ОКРБ 021-2019).

Пункт Е.5 исключить (или прописать "при необходимости")

Вы сейчас очень профессионально подходите к документу. Более конкретно эти вопросы должны быть прописаны в вашем профессиональном документе. Для меня как для строителя тут вполне все описано нормально.

Приложение Ц
(рекомендуемое)
Состав и содержание проектной документации на капитальный ремонт и модернизацию
…
Проектная документация должна состоять из следующих разделов:
…
   охрана окружающей среды (при необходимости);

Замечание.
Что означает «при необходимости»? При капитальном ремонте или модернизации может не требоваться разработка раздела Охрана окружающей среды? Тогда обязательно надо указать в каких конкретно случаях не требуется, установить критерии определения необходимости разработки раздела Охрана окружающей среды. В очередной раз в проекте СП закладывается 100% вероятность возникновения спорных ситуаций между экспертными органами, проектными организациями и заказчиками (застройщиками), крайне субъективное понятие «необходимость» в данном случае. Кроме того, образование строительных отходов происходит практически в 100% случаев капитального ремонта и модернизации. Даже при модернизации систем пожарной или охранной сигнализации (к примеру). В каком разделе будут приводиться тогда мероприятия по обращению с отходами и т.п.?

Предложения.
Либо удалить из абзаца «при необходимости», либо установить чёткие, неконкретные критерии определения этой необходимости.

Вот интересно , а строителю нужна "Охрана окружающей среды?"  
По моему,как и вся стадия А - строителю должна быть мало интересна -  ПОС + Сметы + Рабочка = все что нужно строителю.
А экология это больше для общества и государства -  проверить все ли нормально будет после ввода эксплуатацию.

То-то мне потом строители толком работать не дают, отвлекают постоянно - и это им объясни и то и сё... Вам то может и нормально описано, а 90% знакомых мне подрядчиков далеко как не всегда всё правильно понимают... Дьявол кроется в мелочах...

Не поддержу, все правильно пишет, ведь нам же потом им ПОЛЬЗОВАТЬСЯ  на практике.. Так и вижу замечание экспертизы "обосновать отсутствии химического состава образующихся  отходов в соответсвии с пунктом Р1.5 СН.. И доказывай, что ты не верблюд..

 Я про строителя говорю здесь как больше как специалиста управленца, которому нужно примерно понимать что такое проект и что в нем примерно должно быть. Не нужно так сильно напрягать документ. Нужно делать выжимку.

В части обращения с отходами и ОРМ - очень. У нас несколько таких строителей, которые тоже думали, что им на фиг нужен раздел ООС, так в итоге познакомились с п. 2 ст. 15.63 КоАП, таперича читают подраздел по обращения с отходами очень внимательно, звонят по каждому чиху...

Именно!

К сожалению проектная документация разрабатывается не только для строителей и заказчиков, но и для экспертиз... поэтому рассматривая проект СП надо этот момент иметь ввиду.

Ну так значит другие законы нужно допиливать. Просто некоторые хотят все запихнуть в этот документ так не получиться.
Может создайте тему с этой проблематикой. Распишите подробно что откуда берёться, какая информация вам нужна от заказчика смежных специалистов для решения данных вопросов.

Госстрой экспертиза тоже строители. Экологические требования должны быть понятны и строителю, и экологу, и заказчику. Язык общения должен быть общий легкий и понятный.

И что это даст не понял?
Бессмысленный спор по-любому. Мы пишем замечания и предложения, с обоснованием прошу заметить, по конкретному проекту ТНПА.

Согласен очень!
Природные ресурсы - компоненты природной среды, природные и природно-антропогенные объекты, которые используются или могут быть использованы при осуществлении хозяйственной и иной деятельности в качестве источников энергии, продуктов производства и предметов потребления и имеют потребительскую ценность (абз. 34 ст. 1 Закона N 1982-XII).

Просто надо чтобы требования к разделу "Охрана окружающей среды" писали экологи, а не строители.
Ранее и было создано отдельное ПЗ-02 к СНБ только по составу ООС.
Как только утвердят этот СП, экологическая экспертиза будет требовать соответствие ему раздела ООС. А он не соответствует по некоторым  пунктам постановлению Совета Министров №47.

Вообщем из СП надо исключить состав раздела ООС и вынести его в отдельный документ, разработанный совместно с Минприроды.

Они его уже 12 лет его разрабатывают и никак разработать не могут. И с одной стороны это хорошо... там такие монстрообразные проекты этого ТНПА проскакивали...

Тоже не вариант... эти, минприродовцы, понапишут...
Кстати созданное "СТРОИТЕЛЯМИ" И УЖАСНОЕ...

В целом по разделу «Охрана окружающей среды» проекта СП:

Целесообразно дифференцировать объём и состав раздела «Охрана окружающей среды» в проектной документации минимум по четырём направлениям (видам строительства):
   Новое строительство, т.е. возведение объекта;
   Реконструкция (модернизация), реставрация объекта;
   Ремонт объекта (капитальный и текущий);
   Благоустройство объекта, снос объекта.

Кроме того, необходимо рассмотреть возможность разделения требований к разработке раздела ООС для объектов производственного назначения, инженерной инфраструктуры и объектов жилищного и гражданского назначения.
В проект СП состав и объём раздела Охрана окружающей среды рассчитан на максимум, то есть рассматривает новое строительство или глобальную реконструкцию крупного объекта производственного назначения, находящегося в окружении иных промышленных объектов, жилой зоны и особо охраняемых природных территорий, отдельных природных комплексов, природных территорий, подлежащих специальной охране.

5.2.1 Строительный проект при двухстадийном проектировании разрабатывают на основе утвержденного архитектурного проекта, материалов инженерных изысканий.
Замечание.

Инженерно - гелогические изыскания должны быть исключены из данного утверждения поскольку они нужны на стадии А для определения основных объемных, и физических данных о объекте.
Не сказано что строительный проект разрабатывается на основании технических возможностей генподрядчика и наличии строительных материалов в данном районе.

Новая редакция.
 
Строительный проект при двух стадийном проектировании разрабатывают на основе утвержденного архитектурного проекта, и информации предоставленной заказчиком (руководителем проекта) в материально-технической базе подрядчиков и информации о проведенных тендерах по строительным материалам, конструкциям, оборудовании применяемых при строительстве объекта.

  За
  Против

4.10 Разработку проектной документации на строительство одноквартирных жилых домов, а также
блокированных жилых домов, состоящих из двух квартир, относящихся к пятому классу сложности по
СТБ 2331, осуществляют в одну стадию.
4.11 Разработку проектной документации на строительство объектов, относящихся к пятому классу
сложности по СТБ 2331, осуществляют в одну стадию

Замечание.

Указать какой состав проекта должен быть для данных объектов.

Предлагается следующая редакция.
4.10 Разработку проектной документации на строительство одноквартирных жилых домов, а также
блокированных жилых домов, состоящих из двух квартир, относящихся к пятому классу сложности по
СТБ 2331, осуществляют в одну стадию.(Состав проекта принять по приложению А)
4.11 Разработку проектной документации на строительство объектов, относящихся к пятому классу
сложности по СТБ 2331, осуществляют в одну стадию (Состав проекта принять по приложению А или Б в зависимости от назначения объекта)

  За
  Против

Приложение Е
(рекомендуемое)
Содержание разделов проектной документации на строительство одноквартирных жилых
домов, а также блокированных жилых домов, состоящих из двух квартир, относящихся к пятому классу сложности по СТБ 2331
Это то?

Да действительно есть. Замечание неактуально спасибо.
Это требование есть и сейчас в существующем документе оказывается. Просто это требование не выполняется по факту. Надо возложить требования на какую то организацию.

Местные органы Архитектуры  начинают все больше проверять по данному Приложению - но до полной проверки и вправду далеко ещё.

В соответствии с  данным СП в разделе ООС (см п.5.9.25).

Этим ГОСТом если чо, то таксационный план вообще не предусмотрен как вид чертежа...

А чего не в разделе ИТМиГО... деревья то маскируют от спутников вражеских и прочих летающих тарелок...

т.е для жилых домов вообще раздел ООС не нужен будет? к чему вопрос созрел - часто делаем жилые дома для сирот и родителей-попечителей... и раздел ООС по полной программе.. и даже ГЭЭ проходили  (находился дом в историческом центре)..

Приложение Ч
(рекомендуемое)
Состав и содержание раздела «Охрана окружающей среды»

Подраздел «Общая часть»:

Подраздел «Общая часть»:
…
   данные о соответствии проектных решений утверждённой градостроительной документации (с указанием функциональной зоны), утверждённого проекта водоохранных зон и прибрежных полос водных объектов, утверждённых государственных, региональных и отраслевых программ (в случае отсутствия названных документов, указывается данная информация);

Замечание.
«в случае отсутствия названных документов, указывается данная информация» – какая именно? «названные документы отсутствуют»?

Предложение.
Разъяснить и конкретизировать.

Как это никто не отменял?! В этом ГОСТе его просто нет. Значит нет таксационного плана.

А вообще моя мечта (идиота): чтобы раздел ООС представлял собой что-то наподобие ЭПП, пусть и более развернутый.. Типа сплошные таблички которые надо заполнить в соответствии с проектными решениями.. и отдельным приложением расчет выбросов и расчет рассеивания. И все, было бы просто и понятно. Открываешь любой раздел и сразу ясно куда смотреть надо чтобы информацию узнать..
С этой точки зрения раздел Организация и условия труда работников, не беря в расчет его нужность в принципе, относительно удобно продуман..

Приложение Ч
(рекомендуемое)
Состав и содержание раздела «Охрана окружающей среды»

Подраздел «Основные проектные решения»:
…
   для проектируемых и реконструируемых энергоисточников (котлов, печей, пиролизных установок и др.);

Замечание.
1.   В каком НПА или ТНПА установлен термин и его понятие «энергоисточник»?
2.   Печи пиролиза относятся к приолизным установкам или печам?

Предложение.
Абзац откорректировать.

Тенденция идёт как раз-таки, к сожалению, в обратную сторону. Раздел ООС стал "проектом в проекте" и похоже будет ещё монстрообразнее.

Как же вы не хотите таксационный план делать))  Я это понимаю.
Но почему же не в экологии?  Данный план и служит для Оценки вреда нанесенного природе и размер компенсационных мероприятий за этот вред.

Дело в том, что таксация напоминает по характеру работ сводный план инж.сетей и план подготовки территории. Поэтому логично свести на такой же план все мешающие процессу деревья и пр. (откуда эколог будет знать какие сетевикам или генпланистам деревья мешают), и вот это все разместить в генплане. А вот расчет компенсаций пусть бы был в экологии. По формуле не столь трудно компенсации определить..
 Я так понимаю суть проблемы, что никто не хочет оформлять все вот это вот вышеуказанное  в план: т.е генпланисты готовы дать мешающие деревья, экологи готовы считать, а вот сделать сам план никто не хочет)

Частично для этого всего лишь. По большей части для других целей, те же сметчики например с ним активно работают. У нас так по факту сейчас это коллективное творчество, часть таксационного плана делают генпланисты, а часть эколог (практически все таблицы из СТБ 2073-2010) и кой чо ещё.. И это работает идеально. Если мне поставить задачу, то я могу с блеском обосновать, что в разделе ООС и остальные чертежи генплана должны быть. Ну по крайней мере эти:
б) разбивочный план;
в) план организации рельефа;
г) план земляных масс;
д) сводный план инженерных сетей;
е) план благоустройства территории;

Ну если продолжать креативить, то ещё часть чертежей НВ, НК, ВК, часть ТХ. Что ещё? Все чертежи, где указан демонтаж, это ж отходы! Экология однозначно. Что ещё? Как то маловато получается...

Ну этого и в прилагаемых хватит -

А это в сводный входит разве нет?

как бы я хотел видеть  разработку Таксационного плана
1) Изыскания - что за деревья и кусты  и их  характеристики - сделать с одной таблицей  просто добавить  к таблице существующих насаждений графу - "пригодность к пересадке" - Знаю что делают геодезисты -  можно поручить им  или так кому на подряд отдать  -  именно это и согласовывать надо.
2) Решение какие деревья, кусты удалить  - за это отвечают генпланисты + по сетям за пределами ГП - сетевики (Либо заданием передавать, либо делать таблицы в дополнение к плану)
3) Определение компенсационных мероприятий - Ну тут понятно - оценка нанесенного ущерба  + определение компенсаций -  экологию

Но каким боком при разработке СТБ 2073 решили что все это нужно впихнуть именно в ГП?  Очередной вопрос к нормотворителям....

В сводный чо?

Ну вот это более-менее логично.

О какой нанесенного ущерба вообще идёт речь то?

П. из обсуждаемого СП  "5.9.25 Таксационный план разрабатывается на топографической основе М1:500, М1:1000 с нанесением на нем местоположения каждого объекта растительного мира. На таксационный план наносят
существующие и проектируемые здания и сооружения, автомобильные дороги и площадки, элементы
благоустройства (тротуары, спортивные площадки и площадки для отдыха), железные дороги, элементы и сооружения планировочного рельефа (откосы, подпорные стенки, пандусы), водоотводные
сооружения, инженерные сети, границы участка проектирования. Каждому объекту растительного мира присваивают порядковый номер." Эколог просто берет готовый план у генпланиста и наносит деревья и т.п. или же генпланист разрабатывет таксационный план , но в составе раздела ООС.
В данный момент таксационный план разрабатывается в разделе ГП, а в экспертизе проверяет эколог.

Обозвал так - удалили дерево нанесли урон природе - нужно компенсировать

Так вот это одно из самого обидного.  Таксацию делаем мы , а замечания в разделе ООС - ну не чудо ли?  Пусть Генпланист и проверяет раз он в ГП разработан.

По факту пройденных экспертиз - и эксперт по ООС и эксперт по генлану проверяли.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.