Общие вопросы / бюро ГИПов / Аттестаты будут привязывать к работодателю!  (Прочитано 3552 раз)

Подведены итоги общественного обсуждения проекта постановления МАиС РБ «Об аттестации специалистов».

Проект постановления разработан с целью совершенствования подходов к проведению аттестации.

За период общественного обсуждения с 16 по 26 января 2024 г. в специальную тему на Правовом форуме Беларуси, а также на почту организатора обсуждения поступило 40 предложений, которые рассмотрены и обобщены Минстройархитектуры:

Сводка по общественному обсуждению:


Источник: www.pravo.by

Следите за новостями стройотрасли РБ:
подписывайтесь на Телеграм-канал Proekt.by!

Кстати, мое письмо не рассмотрели, где я привел количество проголосовавших против крепостного. К слову, интересная ситуация вышла. В то время, как на форуме почти единогласно проголосовали против крепостного, мои некоторые знакомые директора его поддержали в личных беседах. Мол хорошая мера, чтобы воевать против перебежчиков.

Так в итоге, если попытаться быть максимально объективным: привязка аттестатов это хорошо или плохо? Может ранее проголосовавшее большинство ошибается?

Результаты голосования почти 2000 человек на нашем Телеграм-канале:


И, повторюсь, мое письмо с этой 👆👆👆 статистикой МАиС не рассмотрело.

Директора будут больше платить за аттестации. Людей будет это удерживать по минимуму.
Ну в Белстройцентре просто будут больше очереди.
И да, порог углубления в строительстве будет не больше 10 лет, как теперь, а максимум 5)

Как всегда, ком-то хорошо, кому-то плохо, кому-то все равно. Директора сейчас видят выгоду для себя, что меньше уходить будут. Но не думают, что всех кто приходит придется отправлять на аттестацию, платить, рисковать что специалист не сдаст тест. Работники же сейчас думают что их лишают свободы, но возможно это козырь в переговорах о повышении зарплаты. Время покажет.

Вот реально интересно - это больше хорошо или плохо. С одной стороны да привяжут, вроде как дискомфорт. Но есть организации, которые являются брендами и сотрудники гордятся, что там работают. Хотя если подумать... Любое ограничение - это дискомфорт. Ну есть договор найма уже привязан, зачем еще?

обсуждение уровня сам с собой поговорил

Не нужно искать положительного,  где его нет.
Убрали возможность аттестовываться в частном порядке,  т.е. специалист становится зависимым от некомпетентных управленцев.
Привязка к организациям только увеличит очереди и прибыль Белстройцентра, но скорее всего послушали жалобы крупных проектных организаций и иных,  которые жалуются,  что малые организации забирают объёмы и деньги,  используя специалистов с аттестатами на один месяц. Ну появятся большее количество совместителей, делов то.
Потому что это разрушает даже логику аттестации: с аттестатом одной организации ты специалист,  при увольнении перестаёшь им быть )

Очевидная выгода только у Белстройцентра. Остальным добавит суеты и новых сценариев взаимодействия работника и работодателя. А в общем, караван не ускорится.

Вообще по моему мнению данная норма противоречит Конституции. Ограничивает право на труд.

Уперлись в одну фразу. Что значит короткий период времени?! 5 лет это короткий?

Раньше работодатель искал специалиста с аттестатом. Сейчас будет искать точно так же, но с условием испытательного срока до получения аттестата.
Стоимость аттестата чуть больше 100 рублей, что копейки с ценой удержания старогоспециалиста. Так что удерживать старого нет выгоды ради привязанного аттестата. Только психологически это задавит тех кто в принципе не склонен к смене места работы.

Ну хорошо. А каким образом будет привязка, когда я имею право, в том числе по уже скоро вступающему Кодексу, аттестоваться как физлицо?
Статья 39. Аттестация специалистов
1. Аттестация специалистов - процедура оценки профессиональной компетентности руководителей, специалистов юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, физических лиц,

Не совсем понимаю. А после принятия постановления можно будет аттестоваться как физическое лицо без привязки к юридическому лицу или уже будет нельзя? Потому что если это можно будет, то опытные специалисты будут просто за свои деньги аттестовываться, а не от юр. лица.

Я честно говоря не понимаю, как это нововведение может привязывать сотрудника к рабочему месту. Получение аттестата вопрос 1 месяца, для фирм - это как бы копейки аттестовать специалиста. Я уже молчу, что подготовится к этим тестам может обычная кухарка.

Можно будет, но юрлицо этот аттестат не сможет использовать для подтверждения требований по аттестации юрилица. Скорее всего так.
Ну или изящно, как с регистрацией ИП-шников в Минске - сослаться на технические проблемы. Технические проблемы никаких законов не нарушают )))

Вот. Когда придет понимание, то придется делать второй шаг. Потребуется создать сложности в получении аттестата специалистом.
Вариант 1, более вероятный. Будет 2 очереди для записи на экзамен. Для продления в той же организации - быстро, возможно формально (они же параллельно выполняют поручение снизить бюрократию и всё упростить). Если организация впервые заявляет этого работника от себя - полгода.
Вариант 2. Запретить аттестоваться одному человеку более чем раз в 3 года, например. Через пару лет, если результат будет не достигнут, повысить срок до 5
Есть ещё третий вариант, повысить сложность экзамена, вселить страх в работника его не сдать. Но это негативно скажется на предложении на рынке труда, что явно не в пользу работодателя.
Вот тогда это будет работать как заявлено, это уже в духе сегодняшнего дня. Но это уже никак не связано с качеством специалистов, а инструмент борьбы с естественным отбором.

Дыра в законодательстве ))

Все познается в сравнении. Независимая оценка квалификации (в РФ сейчас перечитали свои старые законы и решили начать их исполнять), экзамен стоит денег, пересдача стоит денег, раздел теории плюс практические задачи, все под камерой, зато не привязано к работодателю А у нас пока (сужу по комментариям выше) стоит "сто рублей" и "подготовиться может любая кухарка". Что же по итогу мы желаем?

Советским колхозникам до 70-х годов не выдавали паспорта, чтобы в город не убегали. Личный аттестат специалиста можно привязать рублем.

Очень правильная привязка, правда минус у нее есть - дорого стоит)))

а что будет с существующими аттестатами без привязки? Аннулируют и по новому?

В госах на должностях глав спецов несколько человек в каждом разделе. Остальные - на должностях ниже и мало у кого есть аттестат, только если сами проходили. Из госов уходят в основном не с должностей глав. спецов, а ниже. А тем уже без разницы, это ни на что не повлияет.

представляете, сколько бабла в таком случае белстройцентр поднимет опять?)

По поводу "кухарки": ну так в том то и дело, что при системе тестирования и возможности решать эти тесты, человек может до автоматизма натаскаться в этих тестах. Так не только в сдаче тестов в БСЦ. Это касается и сдачи ПДД, экзаменов по ТБ и электробезопасности, тесты в Госпромнадзоре и т.д. И что из-за такой системы у нас везде творится хаус?

Вопросы нужно задавать только к организациям, почему у них специалист аттестованный только на два-три месяца? Разобраться, какие спецы должны быть в штате всегда. А сам специалист ходит куда хочет со своими знаниями и аттестатом.

в госах многих отправили учиться на главспецов пару лет назад, когда экспертиза, как я понял, требовала, чтобы в штампах "Проверил" должен быть человек с коркой главспеца. Обычно там расписывался зав. проект. группы. А у главспецов была отдельная строчка в штампах. Так что людей с корками прибавилось в госах.

Руководители в Беларуси не готовы за это платить ) От слова совсем.Я думаю, что это будут на ближайшие пять лет "золотые аттестаты") То есть универсальные. Потому что будет юридическая коллизия.
В аттестации есть смысл: можно обновить знания по обновленным документам. Хоть что-то можно изучить. Но например, по сметным делам до сих в билетах вопросы по древним базам. Которые неактуальны. Но как есть)

Срочный трудовой договор. Вот есть проектная контора, которая специализируется, к примеру, на вентиляции. А тут опа и заказ где и вентиляция и холодоснабжение, к примеру. А холодоснабжение они делают крайне редко и спец который у них есть не справится с объемом работ.  И нах-нах им вводить в штат ещё одного главспеца по этому профилю, при том, что они понимают, что это такая большая, но разовая работа?

Лично знаю ситуацию в одном из крупных госов. У рук групп например, которые проверяют, нет корок и никто не требует. Но даже с рук групп уже почти не уходят - уходят ведущий и ниже

Можно сколько угодно обсуждать здесь на форуме что хорошо, а что плохо. Это нормально. Но это говорильня самих с собой. Нас не услышали и не воспринимают. Общественное обсуждение сделано чисто для галочки. Рассуждение инициаторов таково: "Вы можете высказывать свое мнение (а мы посмотрим стоит ли его отражать), но решение наверху уже принято и можете вякать что угодно". Вот это бесит больше всего. Сам я голосовал за привязку. Это мое мнение. НО. Подавляющее большинство на форуме проголосовало против. Здесь мы (может самонадеянно) считаем себя достаточно характерным срезом строительного сообщества. Следовательно мнение здесь является достаточно характерным для всей отрасли. И наше мнение попросту наплевали. Да, я с ним не совсем согласен. Да, большинство то же может ошибаться, но зачем нагло заявлять, что решение принято по результатам общественного обсуждения??? Если вы приняли решение - так заявите, что это решение министерства, а не желание работников строительной отрасли. Я не думаю, что привязка аттестатов существенно на что-то повлияет, но то возмущает как это сделано. Хотя чему удивляться. Не надо забывать в какой стране живем. Министерство - это часть системы

Всегда это говорил, будто все родились сегодня и не знают, как работает система. Все эти обсуждения и письма - пустая трата времени. Даже заморачиваться не стОит.

Привязали аттестат к организации и снизили временной порог для аттестации. Наверное, с целью, чтобы молодежь сразу после института могла вырасти до главспеца, а то и ГИПа (дефицит же кадров, как я поняла из сводки отзывов) и работать потом на той же должности, с той же зарплатой и у того же нанимателя.

Вот я примерно про то же. Ощущение, что играют как с котятами, которые ничего не понимают. Ну реально если сразу все было решено - наберитесь смелости и скажите это наше решение(МАиСа) и мы за него 100% в ответе, если не станет лучше понесем наказание.

А то с одной стороны МАиС за повышение ответственности, а с другой стороны будут потом прикрываться общественным обсуждением, которое было для галочки.

Повторюсь! Было организовано голосование. Проголосовало 2000 человек и почти 90% против привязки и я результаты выслал оф письмом и оно получено есть отписка. Если МАиС считает, что мы неважный срез стройотрасли, то пусть организуют голосование в больших масшатабах и докажут обратное.

А то с БСА они че-то там согласовывают, а со спецами(т.е. нами) нафиг надо. Очень не по-мужски если честно.

А вообще, уважаемый МАиС(ходят слухи что вы нас читаете) пора бы по духу времени спуститься к нам сюда на форум и поговорить. А то в телеге трубите, что по заводам министр катается и встречается с коллективами а нас мимо проходите. Чтобы вы понимали на Proekt.by сообщество порядка 10 000 пользователей. Для РБ это цифра немалая. Пора бы с нами поговорить и разъяснить как коллеги, что происходит и почему именно так. Глядишь, кто-то из нас двоих да поменяет мнение.

ПС: Только мы ждем диалога не уровня БТ, а как коллеги, которые знают и понимают все гораздо глубже, чем корреспондент Белтелерадиокомпании.

Общественно-консультативный (экспертный) совет по развитию предпринимательства при Минстройархитектуры ... Звучит! Внушает...

Как-то они странно сводку сформировали. Читаю первое замечание (своё) и них не понимаю чо я хотел. Думаю в ужасе - в каком пьяном угаре я колотил по клавишам?! Залез в обсуждение, а не, всё норм. Я был в адеквате

Коллеги!

Не видно текста сводки в теме на форуме. Просьба поделится ссылкой на первоисточник ))).

См. прикрепленный файл

https://forumpravo.by/upload/pdf/2Svodnaja_tablica_zamechanij_i_predlozhenij_Minstrojarhitektyri.pdf

Что-то мне подсказывает что её существенно поднимут...

Вспоминается старый мем про полимеры, проектантов и воздух свободы ))
Самые главные враги отрасли, по мнению чиновников, это как раз мы с вами. Зарплату хотим большую, ходим по организациям в её поисках, а то и свои организации открываем, смеем быть неблагодарными за образование, которое дало нам государство. При этом работать качественно то ли не хотим, то ли не умеем. Поэтому странно было бы, если бы кого-то интересовало наше мнение, тем более на основе нашего мнения государственные решения принимать.

Не путаем БСА с нейкими доморощенными "спецами".
А начинать надо не с причитаний, а с анализа текста по ссылке в первом сообщении темы. Например
Вот указанные "члены совета" - это и есть "спецы", которые влияют на позицию министерства.
Я бы предложил в добавить к вопросам на аттестацию следующие:
1. Какие общественные организации действуют в данной сфере? Каковы их цели, задачи, полномочия?
2. Что такое "общественно-консультативный (экспертный) совет по развитию предпринимательства при Минстройархитектуры? Каков его порядок формирования, полномочия и порядок деятельности?

Уверен деюре у них с этим все будет в порядке. Будут и организации и полномочия ибо у них есть ресурсы настроить все под себя. Да это и не сложно. По-поводу причитаний, ну так кроме как вызвать их по мужски сюда к доморещенным спецам из которых отрасль состоит других вариантов и не существует в принципе. Юридически их не победишь ибо они же правила и формируют. Только и остается надеется на взаимоуважение.

Коллеги!

Читаем внимательно ответы, где указано, чего хочет законотворец, особенно п.7, 9, 20, 21 , 25, 31, 39, :
"Данная норма направлена на уменьшение количества специалистов, переходящих из одной организации в другую в короткий период времени и закрепление специалистов у конкретного юридического лица"
+ п.18:
"При трудоустройстве специалиста, обладающего квалификационным аттестатом, на новое место работы необходимо будет проходить аттестацию по заявлению юридического лица, где трудоустроен специалист."

И Ваша домыслы уже никого не волнуют - причина Вам точно указана в разъяснениях.

Про стоимость: для юридического лица, где ФОТ+налоги в месяц - минимум 10 000 BYN: что 100 рублей, что 200, 500, 1000 за экзамен - это мелочь. Это затраты, это безнал, следовательно и меньше налоги будут ))). Не надо делать из мухи слона.

В общественном обсуждении приняло участие 34 специалиста и 6 предприятий (6 руководителей, так справедливее). И это все наше общество?  А нужно ли общественное обсуждение этого вопроса? Если в отрасли или предприятии не хватает аттестованных специалистов, где их взять  и как аттестовать - решение должен найти руководитель, пусть временное, время покажет правильное оно  или нет.   Почему знания, опыт, и стаж специалиста должны привязать к организации, разве они пропадут, если специалист  перешел в другую организацию? А нужна ли аттестация какая она есть в отрасли архитектуры и строительства? Есть ли в других отраслях аттестующие организации  подобные Белстройцентру? От чего должна зависеть успешность (аттестация) предприятия, от числа аттестатов или от качества проектов и внедрения их?  Может все же начать менять сложившуюся систему аттестации предприятий и специалистов? Задайте эти вопросы себе, получив ответ можете искать единомышленников и менять систему, а можете аттестоваться на министра и став им тоже менять систему...

Высказалось гораздо больше. Зачастую вопросы и поднятые проблемы повторялись, кроме специфических. Поэтому, видимо, на свод попало такое количество.

Если он ИП и аттестат получал как ИП?)

Не надо путать сладкое с мягким. Я знаю кучу людей, которые потеряли интерес к этим общественным обсуждениям, после того как несколько раз поучаствовали и убедились в их неэффективности.

И 3-й вопрос - а нафига они все нужны реально?

Шикарно. Устроился и работай до пенсии!

Не принимается.
Данная норма направлена на уменьшение количества специалистов, переходящих из одной организации в другую в короткий период времени и закрепление специалистов у конкретного юридического лица

Это проблемы юрлица, что не способны удержать специалиста. И у него не созданы условия труда для работы. Поколения зумеров, например. Про советское поколение надо забывать, которое все тянули. И опять же, даже оно начинало работать,когда не было ни аттестатов, ни экзаменов и т.д.
Допзаработок для Белстройцентра, не более того. Специалист внезапно стал соответствовать своей квалификации и знаниями на уровне тестов БСЦ. Смешно же. Работодатели, может, и будут пытаться удержать специалиста, но им проще отправить на учебу нового. Вот и все

Авторы как раз хотят чтобы все так и подумали. А что на деле?
Вам предлагают в другом месте на 10-20% больше зарплату. Или хотите сбежать от токсичного руководства/коллектива. Вас как-то удержит перспектива необходимости денек посидеть почитать вопросы и сходить на тестирование?
А какой-нибудь наниматель частник-бракодел теперь вдруг прекратит деятельность, если вдруг потребуется отправлять при найме на работу на аттестацию? Просто вместо "с действующим сертификатом" будет искать "с успешным опытом получения аттестата" и испытательный срок оговаривать.
Зато эти "ходоки" будут уже наизусть эти тесты знать, это будет элита проектирования, можно будет рейтинг проектировщиков по количеству пройденных тестов организовать )))

Так что без существенного усложнения процесса получения аттестатов нанятых работников пока ничего не изменится с этим постановлением. Просто МАиС расписался в том, что аттестация специалистов и тесты не про знания, а про бюрократию.

Да на форуме введем, за каждый аттестат звезду в нике вешать, что бы потом как брежнев со звездочками писал и все видели - герой труда.

Привязывать или не привязывать к организации, на отток это никак не повлияет. Создают как всегда трудности простому человеку. Хотят строительную отрасль окончательно убить. Чтобы не было оттока и переходов из одной организации в другую есть один единственный способ - материальный. Остальное все полный бред.

Выскажу свое мнение, по мне так это для работника только лучше, проблема аттестации ложится на работодателя. Это стандартная процедура, как и проверка знаний по охране труда. Наличие аттестата это головная боль работодателя, работника дело сдать на нее. Единственное это проблема для любителей бегать, трудовые на 1-2 месяца давать.   

а какие проблемы для любителей бегать? пару раз сдашь и на автомате потом. По срокам я сдавал в прошлом месяце - запись на подачу примерно неделя, подаешь документы и можно в тот же день сдать. Сам пластик подписывают конечно еще пару недель, но для аттестации достаточно бумаги что сдал.

Кстати бегунов то будет сложнее обноружить в БСЦ, номера то аттестатов разные будут для разных фирм, это сейчас они видят что один номер под разные организации. А будет сдал в одной, второй, третьей и вуаля один главспец закрыл три фирмы. Опять же подтверждение годовое - номера разные, все три подтвердят.

Я думаю юридические лица в течении 10 дней после увольнения специалиста должны будут подать сведения в Белстройцентр. Или при последующей аттестации специалиста на туже специализацию предыдущая автоматически аннулируется. Т.к. что переходящих специалистов станет меньше. Но никто не задумывается, что Белстройцентр автоматически станет контролировать наличие аттестованных специалистов у организаций откуда уволился аттестованный специалист. И это будет происходить в течении года, а не только в декабре.

а если назад вернулся, аттестат дальше действует или как?

Да просто можно представить объем информации которую надо будет обрабатывать еще и в режиме реального времени. Сейчас от неподтверждения до лишения проходит пол года, прошлые года вообще до года доходило.

Вариант событий можно сформулировать так - один специалист может работать в двух организациях по 0,5 ставки. Следовательно у него на руках будут два действующих аттестата ? НО, трудовая может лежать в одном месте, но там могут быть две записи (так можно по законодательству) о двух (трёх, ... ) работах.
Если такая ситуация будет возможно, то это не спасёт от:
"Данная норма направлена на уменьшение количества специалистов, переходящих из одной организации в другую в короткий период времени и закрепление специалистов у конкретного юридического лица".

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!