Общие вопросы / бюро ГИПов / Революция МАиС по упрощению проектирования и строительства.  (Прочитано 3554 раз)

Вышло Постановление Совмина, которое кратно сокращает число процедур на проектной и предпроектной стадиях строительства.  Комментарий министра и постановления в теме!



13 апреля, Минск /Корр. БЕЛТА/. Новое постановление Совета Министров кратно сократит число процедур на проектной и предпроектной стадиях строительства. Об этом на телеканале "Беларусь 1" рассказал министр архитектуры и строительства Руслан Пархамович, сообщает БЕЛТА.

Ранее сообщалось, что постановлением, которое подписал премьер-министр, снимаются дублирующие процедуры и согласования. Тем самым процесс от проекта до начала возведения значительно сокращается по времени. Ранее на это уходило не менее года. Минстройархитектуры называет это первым кардинальным шагом. Уже идет работа по дальнейшему упрощению стадий строительства.

Как постановление правительства повлияет на стоимость и качество строительства, рассказал Пархамович

"Могу сказать, что это не полное выполнение задачи, а только один из важных первых шагов. Действительно, остается проблемным ряд вопросов по сокращению излишних процедур строительства. И принятое постановление Совета Министров, на мой взгляд, кардинально упрощает самый перегруженный этими процедурами момент. Это предпроектная подготовка и непосредственно стадия проектирования. Именно там мы наводим порядок и исключаем дублирующие процедуры", - сказал Руслан Пархамович.

Министр отметил: каждый человек, который каким-то образом сталкивался со строительством, видел количество штампов на местах согласования.

"Это касалось и юридических, и физических лиц. Сегодня мы навели порядок с этими процедурами. У нас есть одна административная процедура, в составе которой будут абсолютно четко и понятно регламентированы технические условия и требования к объекту строительства. В случае их выполнения не нужно будет делать дополнительных согласований", - подчеркнул он.

Руслан Пархамович добавил, что исключена также процедура согласования проектно-сметной документации с архитектором.

"У нас есть административная процедура, по которой местные органы власти и так согласуют проектно-сметную документацию. Поэтому, я думаю, можно говорить о кратном сокращении на предпроектной и проектной стадиях", - констатировал министр.

Как постановление правительства повлияет на стоимость и качество строительства

"Время - это ценный фактор для стройки, и чем дольше объект строится, тем дороже он в конечном итоге становится. Более того, ряд процедур, от которых мы сейчас уходим, были не бесплатными, нужно было внести дополнительные затраты. Они перекладывались в том числе на жильцов, если речь идет о жилищном строительстве. Поэтому, безусловно, это удешевление", - сказал Руслан Пархамович.

Кроме того, отметил министр, речь шла о том, чтобы убрать излишние надзорные органы на финальной стадии проекта, которые выдают заключение.

"Мы понимаем, что повышается ответственность контролирующих органов, потому что количество их сокращается. Но, как мы знаем, у семи нянек дитя без глаза. На мой взгляд, повышение ответственности положительно скажется на качестве и результате работы. Предполагается, что только Госстройнадзор будет принимать объект, и будет принимать его на соответствие проектно-сметной документации", - подчеркнул он.

Руслан Пархамович добавил, что проектно-сметная документация будет тщательно контролироваться органами Госстройэкспертизы на соответствие строительных норм, в первую очередь норм безопасности.

"Когда мы будем иметь ограниченный круг конкретных ответственных должностных лиц, я думаю, что качество будет только улучшаться", - заключил министр.

Ранее сообщалось, что постановлением, которое подписал премьер-министр, снимаются дублирующие процедуры и согласования. Тем самым процесс строительства от проекта до начала возведения значительно сокращается по времени. Ранее на это уходило не менее года. Минстройархитектуры называет это первым кардинальным шагом. Уже идет работа по дальнейшему упрощению стадий строительства.-0-

Постановление:


Карточка документа >>

Источник: www.belta.by

Следите за новостями стройотрасли РБ:
подписывайтесь на Телеграм-канал Proekt.by!

Накидаю плюсов тому, кто грамотно разберет по полочкам все нововведения, т.к. сложновато читать документ в стиле исключить-дополнить.

Есть и такой спойлер в интервью
 "Тем самым будет повышаться ответственность контролирующих органов, потому что количество их сократится. Как всем известно, у семи нянек дитя без глаза. Поэтому повышение ответственности здесь положительно скажется на качестве и на результате работы. Предполагается, что только Госстройнадзор будет принимать объект на соответствие проектно-сметной документации. А проектно-сметная документация в свою очередь будет тщательно контролироваться органами Госстройэкспертизы на соответствие строительных норм и в первую очередь норм по безопасности", - подчеркнул Пархамович.

Так ничего не поменялось же

Я так понимаю это окончательная отмена согласований?

При любой проблеме на объекте, первым за яйца бегут хватать ГИПов. Вспомните школу в Могилевской области и кто за нее отсидел. А сколько вы вспомните экспертов, которых заботит только то, с каким начесом они придут сидеть в свои кабинеты и какое количество блох выловят в пояснительных записках и в самих начесах тоже?
А сколько замечаний с  оговоркой "я считаю, что ваши решения не соответствуют нормам и вы меня не переубедите!" привело к отрицательным заключениям?
А сколько экспертов сидело на скамьях вместе с ГИПами? А? Какая у них была ответственность и будет ли далее? Это риторические вопросы. Чисто поржать.
Ничего не поменяется. Н И Ч Е Г О. Реформируют надзорные органы в сторону раздувания штата, что бы было куда уходить на пенсию из министерств и ведомств...
Кто в проектировании сейчас хотя бы лет 20, уже давно выхолощен всеми инновациями и им похер. Просто пытаемся работать и помогать заказчикам реализовывать их проекты в обмен на справедливую стоимость своих услуг.

Единственное,  что меня привлекло - это приёмка объекта Госстройнадзором.

Постановление вступает в силу через 7 дней после опубликования, то есть с 20 апреля.
Объекты, которые уже на согласовании (в облдорстроях, у архитекторов), потому что в разрешительной прописана необходимость такого сосгласования, будут отфутболены с формулировкой "уже не надо"? Как это будет работать?

И подскажите, что за процедура "согласование проектно-сметной документации" у архитекторов внезапно. У них была процедура "согласование проектной документации"

И раньше несколько раз МАиС письмами тоже самое разъясняло и даже ссылалось при этом на нормы законодательства и что? Взять хотя бы МЧС: отменили их согласование, потом после проблем на приёмке объектов согласились на добровольное согласование, но проблемы при приёмке не снялись, поскольку проверяют проект одни инспектора, а принимают объект другие. Аналогичная картина и у энергетиков. А ещё и тем, и другим плевать на заключение экспертизы. И, как давненько мне сказывал один мчс-ник: "никто меня не переубедит и не заставит, поскольку на кону человеческие жизни... Что-то, конечно, изменится в процедурах, но не факт, что в лучшую сторону. Чиновники - народ весьма изобретательный: под стать Кулибину...

Да, хоть и не в тему - верните возможность негативных реакций в "телеге", а то реальной реакции на Ваши посты не видно. Не смущает, что больше 5000 подписчиков, а реакций 3-7?

Да воевали с согласованием, службы выкручивались рассмотрения. Но теперь это совмин постановление где прописано мол все ребята хватит согласовывать ибо есть ту и есть проект по нормам. Есть тут здравая мысля, но готовы ли мы к этому?

Название темы на "рубль", а текст постановления на "копейку".

Замените первое слово темы на "Постановление", будет хоть соответствовать принятому документу.

Это не просто Постановление. Это действительно революция, которая начала назревать с лета прошлого года начиная с разгона президента из-за зарегулированности стройотрасли и недавним напоминанием премьера о том, что правительство ждет реальных действий по упрощению. Вот и родили.

Вы значит не глубоко осознаете, что начало происходить. Это действительно первый шаг начала революции по упрощению. Я по другому это назвать не могу:
"Тем самым будет повышаться ответственность контролирующих органов, потому что количество их сократится. Как всем известно, у семи нянек дитя без глаза. Поэтому повышение ответственности здесь положительно скажется на качестве и на результате работы. Предполагается, что только Госстройнадзор будет принимать объект на соответствие проектно-сметной документации. А проектно-сметная документация в свою очередь будет тщательно контролироваться органами Госстройэкспертизы на соответствие строительных норм и в первую очередь норм по безопасности"

Я например не представляю, что отныне проектируя не нужно будет согласовывать в сетях. И теперь сети не смогут выкрутиться "рассмотрением" вместо согласованием, как это ранее делали.

Ну и уменьшения участников в процессе проектирования и согласования переложив ответственность на меньший круг участников. Теперь, эксперт будет втихаря согласовывать решения с сетями, но в итоге ставить свое согласование в виде отсутствия замечаний.

Теперь ждем, что придумают с аттестацией в МАиС. А там однозначно готовят изменения в аттестации.

А что делать с ГЭЭ? Если выполняются технические требования центра государственной экологической экспертизы, то может отдельно ГЭЭ нр нужна?)

Ожидайте пул писем-разъяснений))) Но по логике, да - отменяют любые согласования.

Жидкое ХА!
Наконец-то, некомпетентные люди вдруг, волщебным образом, соверщили прорыв в  законодательстве, да что уж там мелочится. В УПРАВЛЕНИИ!!!.   Ну давайте подождем хоть "пол часа" и посмотрим как это будет работать. И не надо потом говорить "Они же старались и все движется в лучшую сторону"  Не детский сад, вроде как, а целое министерство. Организуют работу  целой !отрасли! в стране, а не соображают на троих в подвале.
Честно , даже не читал постановление, так  пару комментов глянул.  Ожидать чего-то путного не приходится))
p.s. Револю́ция (от позднелат. revolutio — «вращение, переворот, превращение, обращение») — коренной переворот, резкий скачкообразный переход от одного качественного состояния к другому ( нагуглил , представляете)
Просто интересно  чего же коренного изменится? 

На самом деле - это самое интересное)

Если оч кратко - уменьшение число участников согласовательного процесса с увеличением ответственности каждого. Ну т.е. хотят избавиться от коллективной безответственности.

Согласен. Если отбросить делопроизводство (в т.ч. формы бланков), то на выходе:
1. в АПЗ будут прописывать требования по обращению с отходами
2. при предоставлении участка по результатам аукциона акт выбора земучастка не нужен
3. у архитектора в этом постановлении исключили вопросы согласования архитектурных проектов (согласование наружной рекламы, архитектурного освещения, городского дизайна, малых архитектурных форм, архитектурно-художественного оформления городской среды осталось).
4. Добавили запись о том, что если нельзя строить, то в выдаче ТУ и ТТ соответствующие органы отказывают (на сегодняшний день ответственные представители надзорных органов это на стадии акта выбора зем участка итак уже прописывают)
5. То, что при наличии и соблюдении ТТ и ТУ не нужно доп согласований, так это только на моей памяти уже лет 20 из документа в документ кочует.

По пятому пункту. Обратите внимание, что конкретно указаны недопущении отныне лазеек, которые были ранее.

Про революцию. Я смотрю на документ, как первый шаг упрощений и ухода от коллективной безответственности. Если раньше при согласовании было 20 согласователей и в итоге хз кто за что отвечает + потеря времени. То теперь при проектировании будут: проектировщик и эксперт, которые вдвоем должны добиться выполнение проектом требований ТУ.

Как это будет на практике пока сам до конца не понимаю. Как и не понимаю хорошо это или плохо. Как минимум уходит коррупция при согласованиях и в идеале экономия времени.

Радио с утра рассказывало, что жилье в стране подешевеет, потому что принято революционное решение и сроки проектирования сократятся от трех месяцев до года за счет упразднения согласования.
тоже такое помню.

Вот интересно, по линии МЧС: на бумаге вроде все красиво - обратился заказчик через бюро, оплатил (!) услугу выдачи ТТ ... и в ответ получит письмо, что выдача ТТ на данный объект не требуется))  МЧС сошлется на то, что объект не входит в их перечень (а большинство строящихся объектов действительно не входит в их перечень), и в итоге необходимой информации для проектирования ни заказчик, а соответственно и проектная организация не получит... Будут делать все сами, как знают, а потом экспертиза напишет свое видение и придется как минимум еще раз переделать большинство разделов)) Где ж тут сокращение времени?)) И это только МЧС...

Никакое законодательство не сможет обойти человеческое желание переложить на кого-то ответственность.

перечень доступен для общего пользования (Постановление МЧС от 5 марта 2019 г. № 28 «ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ОБЪЕКТОВ»), в МЧС отправлять запрос не обязательно!

Ха-ха-ха-ха...

Зачем? Это риторический вопрос.

Не требуется только подтверждение, что выполнено ТУ, а ТУ это документ на подключение объекта строительства. А есть еще вынос существующих сетей и расположение в охранной зоне, которые требуют согласование.

По согласованию с архитектором местного органа обратите внимание где, к кому именно относится п.27 Положения об архитекторе. Только к администрациям в городе. Городские, областные, районные по областям все оставили...

Из предмета согласования исключена только стадия Архитектурный проект.
Анонс с таким размахом, был наверное преждевременным либо недоизучен сам процесс проектирования...
И все это точно не повлияет на стоимость квадратного метра жилья

Кстати, а есть запрет в ТУ писать о необходимости согласования?
а то получается что все по закону. вы согласовываете не по постановлению, а выполняя пункт ТУ

Теперь в  "Положении о главном архитекторе области, города, района, района в городе", фраза "согласовывает градостроительные проекты и архитектурные проекты" будет звучать как "согласовывает градостроительные проекты".
Согласование проектной документации всеми остальными архитекторами осталось.

Хотя в ТТ Республиканского центра ГЭЭ п. 9 Требования по обращению с отходами - что за шлеп?

Акт выбора при получении земельного участка по результатам аукциона исключили из состава разрешительной документации, выдаваемого местным органом. Так как на самом деле он изготавливается до аукциона и входит в аукционные материалы. Т.е по факту на руках у победителя аукциона уже юридический отвод земельного участка и упоминание в 223 об акте выбора было некорректно.
Вот и все новшество по этому пункту

https://t.me/proekt_by/1131

Т.е., если я правильно поняла, о внешнем виде объектов теперь никто не заботится? Выдают АПЗ, в нём оговариваются технические характеристики, а архитектурный облик никого не интересует, согласовывать же не надо?

Вернул.

Интересная схема по согласованиям Архитекторов (согласно положения)
итак в соответствии с возложенными на него задачами согласовывает:

ГлА обл. – ГСП, Арх.проект (искл);

ГлА гор. Минска – ГСП, и п.14.7. утверждает заключения комитета архитектуры и градостроительства Мингорисполкома по представляемой в установленном порядке на согласование проектной документации (осталось).

ГлА гор. – ГСП, Арх.проект (искл);

ГлА района – ГСП, Арх.проект (искл);

ГлА района в городе – проекты рекламы, освещения, МАФ,..проекты объектов строительства (искл)

ИТОГО – единственный кто остался это ГлА гор. Минска через КАиГ !? Это ли задумано было?

По-моему он уже давно никого не интересует...

Если это и революция, то с приставкой "микро-микро"...

Упростили блин горелый:
Ещё до  начала проектирования получаем разрешительную, включая эти ТТ, проектируем-проектируем, хренак два года прошла, ТТ закончилис своё действие. Получаем новые...

Или получается, что эти требования распространяются уже только на СМР? А на проектирование нет?

ВЫ просто не понимаете!!!!  Это раньше строили по сто лет.  Сейчас, после РеволюционныХ скачков вперед - до двух лет  все будет уже построено дважды!!!  
Все продумано !

Ах вот оно чо...

Интервью Министра было для того, чтоб все перечитали еще раз законодательство:). Ребята, ну с 2019 года уже ТУ действуют 2 года, это было в форме изначально указано.  Исходя из этого РД вместе с ТТ может действовать только два года на проектирование. Акт выбора тоже 2 года

не пойму никак, кабинет согласований отменили что ли?

переименуют в кабинет рассмотрения, а документацию будут не согласовывать а рассматривать, и ставить соответсвующий штамп - рассмотрено

Сергей, в постановлении написали четко никаких рассмотрено и прочих грифов.

в требованиях напишут пройти экологическую экспертизу, а так да ,стало легче и проще

По логике если верить словам министра, то да.

у экспертизы такое же мнение?

Пункт 39 Положения о порядке разработки, согласования и утверждения градостроительных проектов, проектной документации, утвержденного постановлением Совета Министров от 8 октября 2008 г. № 1476, СовМин еще не отменял

МАиС о Постановлении:
Что же сделано?

✅сформирован перечень исходных данных, выдаваемых в рамках разрешительной документации с исключением избыточных требований по большинству объектов;

✅закреплена неизменная форма технических требований и условий;

✅установлены запреты на введение дополнительных требований, не закрепленных формами технических требований и условий, а также — на необходимость подтверждения исполнения ТК и ТУ организациями, выдавшими их.

💬— Этих документов и исходных данных будет достаточно для разработки практически любого объекта строительства, — подчеркнул Александр Балашенко.

К слову, до внесения изменений Постановление
№ 223 содержало 7 форм ТУ и ни одной формы ТТ, что позволяло заинтересованным включать в инициативном порядке избыточные требования, затратные решения, требования о дополнительных согласованиях.

Подробнее смотрите в видеорепортаже:
https://t.me/proekt_by/1137

Еще не революция? Если вдуматься глубоко, то таких кардинальных перемен не было уже очень давно.

Чем ТУ от ТТ отличаются? ТУ на подключение, а ТТ на работу в охранной зоне?

Ждем фразы в нов.технических требованиях : -СОГЛАСОВАТЬ СО ВСЕМИ ЗАИНТЕРЕСНОВАННЫМИ ИНСТАНЦИЯМИ

 Ну если только очень глубоко вдуматься, до 2014 года:) когда Указом Президента № 26 было установлено, что проектная документация, выполненная с учетом требований ТУ не подлежит дополнительным согласованиям. С недобросовестным исполнением этой нормы бороться не смогли.
Поэтому приняли через 10 лет еще и постановление Совмина. При этом получается все были в курсе о нарушителях Указа:)
10-летиями пытаются переписать законодательство, но практика показывает совсем иное. Может надо уже признать, что не в законодательстве дело, а в людях которые его исполняют.
Может надо вернуться к проблеме отсутствия профессионалов на местах. Начать выстраивать кадровую политику, начиная со структурных подразделений.
Чтоб прочитать законодательство не надо иметь высшее строительное или архитектурное образование, а вот когда его на практике применяет специалист отдела строительства с квалификацией "экономист", и рассказывает, как по его мнению надо проектировать, то зарыдать хочется в голос....

Да. В этом и прикол. С другой стороны, это можно трактовать как: мы всех к этому готовили. Но факт на лицо - лазейка закрыта и варианты лазеек пресечены.

Интересный факт, сколько пиара на эту тему(по телеку показали, в телеге министр и зам повторил все). Это подчеркивает, что действительно теперь работаем по-новому! Кабинет согласований значит все...

И более того - анонсируют, что это только начало!!! По графику теперь ждем нечто похожее с аттестацией. Хотя по проекту постановления там все пока не очень.

К примеру Минскмелиоводхоз как включал свои требования, так и будет включать. Полно на форуме сообщений о наружном видеонаблюдении от ГАИ. Не существует чёткого понятия "избыточные требования" и каждое ведомство, подчинённое другому Министерству, будет решать те проблемы в согласовании, которые от них требуют.

"Кабинет Согласований" как некая структура существует только в Минске. При этом каким образом была разработана схема на исполнение функций госоргана?, все пытаются уйти от ответа. При этом даже принято постановление, чтоб эту деятельность ликвидировать.

Но факт в том, что структурные подразделения архитектуры  Минска самостоятельно не справятся с количеством объектов, поступающих на согласование. При этом, чтоб детально рассмотреть проект им необходимо набрать соответствующих  специалистов.

А с "соответствующими специалистами" беда везде на местах. Образование: технологи, экономисты, учителя, хорошо если строитель, но без практики в проектной организации. Хорошо если в областных центрах есть с образованием "Архитектура". А ведь то же Постановление 223 утверждает еще Положение о главных архитекторах области, города, района. Там есть квалификационные требования к лицам, назначаемым на должности. Кто проверит это исполнение?, а оно действующее как и Указ.

Как правильно сказал Балашенко все проблемы на предпроектной и проектной стадиях, потому что некому не местах профессионально оценивать возможность размещения объекта, либо тех или иных работ. Поэтому обкладываются бумажками и согласованиями.    

Будут выкручиваться. Но тут сверху намекнули, что теперь это будет сложнее.

Не исключили дублирование функций. Зачем оставили согласование проектной документации с областной службой?, при этом было 15 дней, сделали 30.
В форме АПЗ зачем областная служба?, подписал районный "архитектор" и все - это его зона ответственности. К областному надо еще доехать, а это все сроки и свои требования либо иное понимание ситуации.
К примеру акт выбора подписывает только местная земслужба, областная только если статус земель особого регулирования.
Пиар изменения законодательства это хорошо, главное, чтоб по теме и работало

Фактчекинг? Или по славянскому - проверочка?

Да тут не пиар изменения в законодательстве)))
Тут пропагандируется, что в министерстве, не только могут, но и уже смогли!!!!  сделать что-то дельное.  А по факту - все как всегда, и проверять не надо))))

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!